Отношения Харуки и Мичиру

[Silence]

Да прибудет с нами бензопила

[Aominel]

И нас слишком много. Я не имею в виду Европу, ведь перенаселены обычно не очень развитые страны (та же Индия).

мне говорили, что наша планета таким способом сокращает число населения. (ко мне по этому вопросу не цепляться, говорила это не я)

А спор действительно бессмысленный, давайте каждый останется на своей позиции и на этом закончим.

Действительно, давайте прекратим оффтопить.

[Sunny_Sky]

ИНТЕРВЬЮ С НАОКО-СЭНСЭЙ

ТАКЕУЧИ НАОКО - автор манги "Кодовое имя Sailor V", первой манги про сэйлорвоинов.
- Сэйлоруран и Сэйлорнептун влюблены друг в друга?
- Да, это так. Это обьясняет, почему они так хорошо понимают друг друга. Нептун - очень женственная, а Уран похожва на мальчишку, у нее сердце мужчины. По сравнению с остальными пятью у этих героинь всегда больше свободного времени.

[Morita Rumino]

Ничего особенного между ними не было.
А в глаз от Наоко никто не получит просто потому, что Х и М не женатая пара.

[Alia]

А в глаз от Наоко никто не получит просто потому, что Х и М не женатая пара.

Тут Nerissa скорее всего имела ввиду разговор состоявшийся между Наоко и Огатой Мэгуми (сэйю Харуки). Тогда Мэгуми спрашивала у Наоко, как ей озвучивать Харуку, а в частности диалоги между Харукой и Мичиру. На что Наоко сказала: "Озвучивай их (диалоги) так, словно они (Хару и Мичи) женатая пара."

[Morita Rumino]

Тут Nerissa скорее всего имела ввиду разговор состоявшийся между Наоко и Огатой Мэгуми (сэйю Харуки). Тогда Мэгуми спрашивала у Наоко, как ей озвучивать Харуку, а в частности диалоги между Харукой и Мичиру. На что Наоко сказала: "Озвучивай их (диалоги) так, словно они (Хару и Мичи) женатая пара."

Я знаю. Только Огата Мегуми тоже неправильно это поняла.

[Фараон 90]

А как это следовало понять?

[Morita Rumino]

Понимаешь, в мире будет гораздо меньше разводов и гораздо больше случаев долгой и счастливой семейной жизни, когда люди поймут, что брак прежде всего держится не на любви и тем более сексе, а на взаимопонимании.
Я, кажется, в теме о Мичиру упоминала Шерлока Холмса и доктора Ватсона. Так вот тут ровно то же самое, только гендерная принадлежность меняется. И в той, и в другой паре люди с уважением относятся к индивидуальности коллеги, понимают его, на многое смотрят сквозь пальцы и готовы за него на очень многое. Ватсон позволял Холмсу играть на скрипке по ночам, захламлять квартиру странными и неожиданными вещами и гостями, таскался с ним не только по Англии, но и на континент и даже пытался помогать по мере сил. А для великого сыщика Ватсон был единственным, кому Холмс верил; в своих бесконечных похождениях Холмс хоть и манипулировал товарищем иногда, но всегда признавался в этом, заботился о безопасности Ватсона, был чрезвычайно ему признателен за всё и не стал удерживать, когда Ватсон решил жениться, хотя Холмсу и было грустно терять друга.
Есть даже шуточный рассказ (не Конан Дойловский) о том, что на самом деле Ватсон был женщиной по имени Ирен. Ключевое слово - шуточный, но по сути дела эти двое ведь тоже были одной семьёй, продолжали дружить всю жизнь и любили друг друга, причём без всякого секса.
В одном глянцевом журнале я даже читала о том, что на Западе появилось новое слово, обозначающее таких мужчин - отнюдь не геев, но настолько близких друг другу, насколько могут быть близки друзья.
Вот с Харукой и Мичиру то же самое. Они не спят вместе. Они ЖИВУТ так, как в идеале должны жить муж и жена. С любовью и пониманием друг к другу. А секс уже в третью очередь (в наших примерах его и вовсе нет). Да, говорят, что женской дружбы не бывает, но ведь это про стандартных женщин, а Харука с Мичиру вовсе не типичные среднестатистические девушки...

[JeinaMoon]

Morita Rumino, интересное сравнение)

На что Наоко сказала: "Озвучивай их (диалоги) так, словно они (Хару и Мичи) женатая пара."

А я думала, это Икухара, режиссер 3 сезона, сказал. Но, в общем-то, какая разница.

[Фараон 90]

Разница все же есть. Наоко не была главной в создании аниме, а ее мнение могло не совпадать с мыслями режиссера. Но если Икухара так сказал, то это еще одно очко в пользу не стандартных отношений между Хару и Мичи.

[Morita Rumino]

А я думала, это Икухара, режиссер 3 сезона, сказал. Но, в общем-то, какая разница.

Да, так сказал Икухара. И спасибо.
Фараон 90, ты мой камент читал? Кто сказал, что Икухара не подразумевал то, что подразумеваю я, а выразился так прямо, чтобы Огате понятней было, как передавать эмоции Харуки? М?

[StarSirius]

Факты - вещь упрямая. Можно голову разбить в защиту того лесбиянки ли Мичиру и Харука или нет, но это не изменит того факта, что создательница сама предопределила их судьбу. и с этим не поспоришь. Надо либо принять, либо просто не обращать внимания на тот факт, что да, они лесбиянки. Икухара же просто добавил красоты и лиричности этим отношениям. То что он не успел высказать в СМ, он показал нам в Утене. Возможно, если бы ему дали таки снять овашку по 4 сезону посвященному этой паре, все стало бы менее прозаично(а может более?) и все бы все таки приняли сей факт, но увы.

[Morita Rumino]

Да приведите же мне наконец доказательства, что они лесбиянки. Вещественные доказательства, а не речи типа "это и так видно". Мне вот всю жизнь было "и так видно", что они НЕ лесбиянки. Но я в дополнение к этому заявлению могу привести целую кучу примеров из 3 сезона, и часть из них уже приводила в теме о Харуке. И там же опровергала основные доводы сторонников лесбиянства, которые основаны главным образом на деревянном переводе. И более того, у меня есть сторонники, тоже полагающие, что между ними просто дружба с примесью любви, но не лесбийской.
Ну чем, чем конкретно из аниме можно доказать, что они лесбиянки? Без лишних эмоций, на подробно разобранных примерах?

[Knyaga]

Нет-нет-нет! Это же еще один "туфельный инциндент" получается! Более того, у меня есть ощущение, что Morita Rumino может убедить только если бы Хару и Мичи в голос заявили, что они лесбиянки. Выходят такие и "Все-все-все, мы спим вместе и живем вместе, и нас парни мало интересуют". Как же не хочется пересматривать опять весь третий сезон...
Нам нужен срочно японец, которые нормально переведет все их фразы, потому что ни английский, ни русский переводы нельзя считать правдой.

[StarSirius]

Knyaga, тут достаточно менталитета. То что у нас является признаком дружбы, в Японии является показателем близости, глубины и собственно наличия отношений между партнерами. И то что нам кажется дружеским рукопожатием, в Японии может быть рассмотрено как очень интимный и глубокий жест. А подобных жестов как в манге, как в аниме слишком много.