Методы управления Хрустальным Токио

Разговоры по Сейлор Мун (*__*) Знаете что-то интересное? Поделитесь! Возник вопрос? Задайте!

Moderators: Beebs, StarSirius, Knyaga

Re: Методы управления Хрустальным Токио

Postby Чёрный Ветер » Thu Jul 25, 2013 2:10 pm

Фараон 90 wrote:Мне тоже не нравится эта теория, и я тоже могу найти контраргументы против неё. В манге ведь не раз говорится о судьбе и предопределённости.

А та же СейлорКосмос разве не меняет того, что было предопределено? К тому же в аниме мы видим, что тот же Рё Урава так и не убил Ами Мидзуно. О какой предопределённости тогда можно говорить?
Да, кстати, раз ты заговорил о манге, хочу рассказать ещё об одной странности с путешествием во времени. СейлорМун начинает исчезать по причине того, что она мол присутствует в будущем в двух экземплярах. При этом тот факт, что Такседо тоже присутствует там в двух экземплярах что-то не заставляет его никуда пропадать. Как же так?

Фараон 90 wrote:С такими вещами осторожнее надо. Энакин Скайуокер попытался спасти свою жену, в результате чего сам стал причиной её смерти. Он сделал свой ночной кошмар реальностью. Вот и правители наши могли из лучших побуждений перестраховаться или недостраховаться, боясь ещё больших бед.

А, например, Джон Шеридан, не смотря на то, что Деленн говорила ему, чтобы он не летал на За'Ха'Дум, так как он там погибнет, всё-таки туда полетел. И не только не погиб, но и изменил будущее к лучшему. Так что все эти слова о том, что "осторожнее надо" не могут оправдывать бездействие Серенити и Эндимиона. Иначе так каждый может себе понапридумывать сто отмазок почему он чего-то не хочет делать. Так солдат, который дезертировал с поля боя, может сказать, что он не струсил, он просто боится, что если его убьют, то его родная мать, не выдержав горя, заболеет и умрёт, а его жена (а точнее вдова) будет одна воспитывать их ребёнка.

Фараон 90 wrote:Информацию король предоставил по принципу необходимого знания, которое поможет остановить Мудреца в 20 веке. Он по сути многого не сказал о самом ближайшем будущем. Тёмная Леди так и осталась сюрпризом.

Но о времени нападения немезийцев он разве не знал? К тому же опять же возникает тот же самый вопрос про Тёмную Леди, что и про атаку немезийцев: какой на фиг сюрприз, если гости из прошлого сами видели Тёмную Леди воочию? Или у них там в ХТ все страдают избирательными провалами в памяти? Не помнят, что с ними было в XX веке напрочь? Наверное, как Мудрец мочканул Сапфира они тоже предпочитали не вспоминать?

Фараон 90 wrote:Поскольку в Сейлор-Мире действует закон предопределённости, этих людей нельзя спасти. Судьба.

Нет никакой предопределённости. Я уже выше об этом писал.

Фараон 90 wrote:И с точки зрения Эндимиона нельзя было выдавать лишнюю информацию, которая нарушит ход вещей. На карте ведь были и исходы противостояний будущих сезонов. Если бы не был побеждён Мудрец, Фараон 90 мог бы напасть на другую планету, и уже успешно. Галаксия так бы и не освободилась от Хаоса и в итоге он бы захватил всю галактику.

Это всего лишь предположение. К тому же тот же Эндимион не побоялся же вмешаться в прошлое, чтобы проверить, как сильно Мамору (т.е. он же сам) любит Усаги. Что-то он не побоялся, что "ход вещей" из-за этого может пойти не так как надо. Да, и Юную Леди они с Серенити что-то не побоялись в прошлое отпускать (уже после победы над немезийцами). Хотя и это может запросто изменить ход времени.

Фараон 90 wrote:Хотя Серенити сотоварищи всегда старались спасти всех, это ещё не значит, что у них всегда получалось это. Но они никогда не решали, кому жить, а кому умирать, это делали другие.

Простите, но получаются двойные стандарты. Когда в третьем сезоне мог наступить конец света, иннеры почему-то начали рисковать целой планетой, чтобы спасти жизнь всего лишь трёх людей. А когда предоставился шанс спасти кучу народа от немезийцев, этот шанс реализовать не попытались. И где логика? Трёх людей жалко, а кучу народа нет? Ради трёх людей рискуем, а ради кучи народа нет?

Фараон 90 wrote:мир сейлоров идеален.

Гонево. Не фига не идеален. Особенно в манге, этой "жести нтвшной", говоря твоими словами.
Песней волков наполняется ночь,
И, повторяя луне,
Яркие звёзды в ласковой тьме
Светят тебе и мне...

ImageImage Image
User avatar
Чёрный Ветер
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 5210
Joined: Thu Oct 25, 2012 9:51 pm

Re: Методы управления Хрустальным Токио

Postby Чёрный Ветер » Thu Jul 25, 2013 2:18 pm

Spirit wrote:Ох ё-моё, а я-то думал, что это у меня длиннопосты)

Ты нам льстишь, Spirit. Тут лидером по "длиннопостности" является Kentaro.
Песней волков наполняется ночь,
И, повторяя луне,
Яркие звёзды в ласковой тьме
Светят тебе и мне...

ImageImage Image
User avatar
Чёрный Ветер
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 5210
Joined: Thu Oct 25, 2012 9:51 pm

Re: Методы управления Хрустальным Токио

Postby Фараон 90 » Thu Jul 25, 2013 3:00 pm

А та же СейлорКосмос разве не меняет того, что было предопределено?
Петля времени так же была предопределена.

СейлорМун начинает исчезать по причине того, что она мол присутствует в будущем в двух экземплярах.
Это ещё откуда? Когда СМ гостила в ХТ, её будущая ипостась спала в гробу хрустальном.

мы видим, что тот же Рё Урава так и не убил Ами Мидзуно.
Не судьба ему была убить Ами.

Но о времени нападения немезийцев он разве не знал?
Знал и не сказал, чтобы не изменить ход вещей. Знал и про тёмную леди, но себе былому тоже не сказал. Эндимион знал, что то, что сделано, в итоге привело к победе, и не хотел, чтобы она была сорвана некомпетентным вмешательством в ход истории.

Нет никакой предопределённости. Я уже выше об этом писал.
Вы создали франчайз? Нет? Ну так и нечего рассказывать. В манге говорилось о предопределённости. Только это не значит, что за образ будущего не придётся сражаться, ибо сражения ради воплощения будущего тоже предопределены, а отказ от них всё бы нарушил.

К тому же тот же Эндимион не побоялся же вмешаться в прошлое, чтобы проверить, как сильно Мамору (т.е. он же сам) любит Усаги. Что-то он не побоялся, что "ход вещей" из-за этого может пойти не так как надо.
Так благодаря этому вещи и шли как надо высшим силам.

а, и Юную Леди они с Серенити что-то не побоялись в прошлое отпускать (уже после победы над немезийцами).
Юная Леди должна была внести свой вклад в победу над Апостолами и Нехеленией.

Когда в третьем сезоне мог наступить конец света, иннеры почему-то начали рисковать целой планетой, чтобы спасти жизнь всего лишь трёх людей.
Разве мог? Где доказательства, что мог. Не появись Грааль, никакого бы Безмолвия Земле не грозило. Хотя иннеры и не знали, что Грааль лучше бы не воссоздавать, они чувствовали, что Уран и Нептун не правы в данной ситуации.

Трёх людей жалко, а кучу народа нет? Ради трёх людей рискуем, а ради кучи народа нет?
Жалко всех, значит и спасать надо всех. А уж то, что всех спасти не получается, тут они не виноваты. Знаете ли, это не Брюс Уэйн виноват в смерти своих родителей, а тот плохой человек, который их убил.

Не фига не идеален.
Речь идёт не о светлых идеалах, а об идеях, которые носят разный окрас. Философские категории "идея" и "материя" вам знакомы? Наш мир материален, а сейлор-мир идеален. Смекнули?

А под дебила, Чёрный Ветер, как не косите, а не сойдёте. Извилин у вас много. Достаточно для того, чтобы легонько переврать мысль собеседника, а потом разгромить его.

По существу вы не отвечаете, если вам это не выгодно. Авторы в уста героев вложили определённую информацию. Сказано было, что силы зла развязали войну, проиграли, после чего отказавшиеся от очищения были отпущены и улетели в космос. Вместо того, чтобы устранять шероховатости в ткани сюжета, вы рвёте его на тряпки, превращая Абсолюную Просвещённую Монархию в Четвёртый Рейх.

Вы тут не первый, у кого свои пунктики насчёт СМ. КОММУНИСТ всё старался пропихнуть в Сейлор-Мир свои Гиперборейю и Дух Времени. Морита Румино всё пыталась возвести Харуку в самую женственную святошу с гетероориентацией, а Митиру - в манипулирующую всем и вся стерву, которая совратила Харуку.
И где они теперь? А может, вы один из них или даже оба? :crazy:
У аппарата не Саруман, но палантир при нем.
User avatar
Фараон 90
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 4045
Joined: Sun Aug 15, 2010 5:40 pm

Re: Методы управления Хрустальным Токио

Postby Scorpionsha » Thu Jul 25, 2013 4:16 pm

Чёрный Ветер wrote:Кстати, ещё пара мыслей на тему "Немезийцы напали первыми". Мне тут вспоминается фраза из романа Валентина Пикуля "Три возраста Окини-Сан": "Японцы напали вероломно – согласен. Но разве напали неожиданно? Нет". Мне тоже хочется спросить: а разве немезийцы напали неожиданно? Разве Эндимион не рассказал гостям из прошлого, среди которых были СейлорМун и Такседо, об этом нападении? Выходит, что Серенити и Эндимион знали об этом нападении заранее. Знали и не подготовились. Или подготовились, но хреново. Такие вот "замечательные" правители были у ХТ.

Фараон 90 wrote:Действительно, странно. Сами себе рассказали, а потом не были готовы? Остаётся предположить, что такой виток создал историческую ветвь, где будущее пошло по-другому так же, как в манге Сейлор Космос породила новый исход битвы с Галаксией. Либо, правящая чета готовилась к нападению, даже не попытавшись, изменить ход событий, приняв их как должное.


Странно... На мой взгляд эти временнЫе метаморфозы вполне объяснимы.
Что, фильм "Назад в будущее" никто не смотрел? И "Терминатор"?

Я, например, прекрасно понимаю, что было с этой петлей с Немезисом.
В "Назад в будущее" ч.2 это хорошо объяснили нарисовав линию, в которой отметили точку настоящего и прошлого, потом точку будущего на линии. А потом от точки прошлого отвели еще линию, на которой образовалось новое будущее. Две параллельные линии. Два параллельных развития событий.

Я вижу таким образом. Было настоящее СМ, из которого они попадают в будущее. В этом будущем было нападение Немезиса. Далее, грубо говоря, СМ с остальными вернувшись в настоящее со знанием этого, своими действиями меняют будущее. Таким образом, их будет ждать новое будущее, в котором нет нападения Немезиса. (нам ведь показывают в конце именно это будущее, и будущие Серенити и Эндмион конечно знают, что они сделали в прошлом).
Поэтому готовиться уже не к чему.
Т.е. была реальность, в которой СМ не попадала в будущее. А после того, как она туда попала, образовалось новая реальность.
На этом же основаны все фильмы о перемещениях во времени.
User avatar
Scorpionsha
Опытный участник
Опытный участник
 
Posts: 458
Joined: Fri Jun 07, 2013 1:41 pm
Location: С берегов Амура

Re: Методы управления Хрустальным Токио

Postby Фараон 90 » Thu Jul 25, 2013 4:24 pm

Очень сложно объяснять временные метаморфозы, ибо научных данных практического характера нет. Теория о том, что они изменили будущее имеет изъян в том, что Тибиуса тогда бы просто не отправилась спасать маму. а если она не отправилась, то не познакомилась с Усаги...
У аппарата не Саруман, но палантир при нем.
User avatar
Фараон 90
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 4045
Joined: Sun Aug 15, 2010 5:40 pm

Re: Методы управления Хрустальным Токио

Postby Scorpionsha » Thu Jul 25, 2013 4:47 pm

Spirit wrote:Ох ё-моё, а я-то думал, что это у меня длиннопосты)
Scorpionsha wrote:Довольных не бывает. Но надо думать все же о большинстве.

И тут мне внезапно вспомнилась тема о Мессии.
Усаги не терпит никаких жертв. Вообще, ну кроме себя-любимой. Так вот, в данном случае стоит говорить не о "большинстве", а о "каждом". Чтобы не было ущемлённых жертв её правления.
Я вижу только 3 пути, как угодить всем:
1) Расселить жителей по блокам, которые будут представлять наивысшую радость в жизни для жильцов: хочется ночью гонять по улицам? Пожалуйста! Хочешь вес день смотреть тот же стриптиз? Не вопрос!
2) Значительно уменьшить население планеты(самым гуманным способом, разумеется), а оставшихся переселить в один город(ХТ) и бегать весь день по домам, узнавая, чего же требует народ.
3) Сделать так, чтобы все люди хотели одного и того же.
В случае с Серенити наиболее рациональным и наименее радикальным представляется 3 вариант. Я не говорю, что он и был(возможно была смесь все 3 вариантов), но, судя по воспоминаниям Чибиусы(прогулка в саду, День рождения), именно он имел место. То бишь, имеет место быть некое зомбирование. Лично мне не хотелось бы такого счастья и благополучия.
Это ни в коем случае не утверждение, а лишь мои мысли.


Про "большинство" я говорила, отвечая на посты о том, как народ выбирает правителя и почему не всегда этот правитель им потом нравится. А не о том, что Серенити правила именно таким образом :)
Что касается данного поста с вариантами (да и прочее) - это я и называю "препарировать сериал". Попытка наложить наши знания о правлении, строях, политике на ЯПОНСКИЙ МУЛЬТИК.
Ну вот меньше всего думаешь, глядя сериал первый раз , о том, что надо искать подвохи "откуда взялись недовольные" и пытаться понятие "темные силы" интерпретировать как "бунтовщики и борцы за свободу" (ну прямо роман "Овод")
Не буду больше напоминать о том, что Усаги - главная героиня, олицетворение гуманного отношения к друзьям, врагам, всем. Ее фишка в ее любви и вере и т.д.
Я с трудом представляю, как аниматоры закладывали тайный смысл правления Серенити в приведенные эпизоды.

Если копать еще глубже (в контексте того, что мульт японский) , то я вообще должна удивиться, что Серенити отделалась ссылкой "недовольных" на Немезис. Вспоминая историю китайско-японской войны, правление должно было вырезать вообще всё население самым жестоким образом.

Поэтому, ребят, ну оно вам надо копать так глубоко? клад там все равно не найдете)) Эмоции что ли подогревать и давать нагрузку мозгу? ну тада давайте продолжать.

---
Про "темные силы": почему кому-то нужны доказательства того, что "темные силы" - это просто "те, кто напали на планету , одержимые нехорошими целями" ? Почему надо доказывать что именно в этом сезоне , когда говорят о "темных силах" не пытаются "утаить правду"? Почему-то у Александрита и Черного Ветра не было претензий к Темному королевству 1-го сезона, к Галаксии 5-го сезона, когда про них тоже говорилось словами героев...

У меня просили доказательства того, что "почему это не борцы за свободу", "почему Серенити не может быть злой" и т.д. Отвечаю: я вообще-то никому не обещала доказывать что-то. Это меня вытащили на это обсуждение словами "я вам докажу, что ваша Серенити не белая и пушистая" и т.д. Ни в этой теме ни в личке не было предоставлено ни единого ФАКТА (любимые пользователями скрины, цитаты) , говорящего о том, что "темные силы" - несчастные и обездоленные налогами люди, а Серенити всех поголовно зомбировала кристаллом. Всё, что мне говорили "а почему этого не может быть?" И это ФАКТ??

Мне просто хотелось бы узнать, хотя бы на основе какого момента , фразы, выросли ноги у мысли "диктатуры Серенити"?

Про "зомбирование кристаллом": и сколько народу было им очищено? по всему аниме их по пальцам пересчитать можно. И те были злыми до очищения. С какого перепугу Серенити должна очищать ВСЕХ людей? Разве были прецеденты, что она на обычных людей бросалась?
User avatar
Scorpionsha
Опытный участник
Опытный участник
 
Posts: 458
Joined: Fri Jun 07, 2013 1:41 pm
Location: С берегов Амура

Re: Методы управления Хрустальным Токио

Postby Scorpionsha » Thu Jul 25, 2013 4:53 pm

Фараон 90 wrote:Очень сложно объяснять временные метаморфозы, ибо научных данных практического характера нет. Теория о том, что они изменили будущее имеет изъян в том, что Тибиуса тогда бы просто не отправилась спасать маму. а если она не отправилась, то не познакомилась с Усаги...

А вот для этого сравнения я и привела пример "Терминатор". Там во второй части Шварц сжигает микрочип и плавится сам. Чтобы не было ни у кого возможности создать аналог.
При этом , мы видим , что сын Сары стоит рядом.
А ведь если не было терминатора, значит не было причин в первой части посылать какого-то солдата спасать тетю Сару, а значит они не встречались, не проводили ночь, и не было бы именно этого сына у Сары. И не от кого было бы спасать мир.
Замкнутый круг.
Чибиуса из той же оперы.
Я обычно в таких фильмах стараюсь принять как данность сюжет)) Понимаю логику режиссеров и на том спасибо.
(есть много фильмов с еще более запутанной петлей)
User avatar
Scorpionsha
Опытный участник
Опытный участник
 
Posts: 458
Joined: Fri Jun 07, 2013 1:41 pm
Location: С берегов Амура

Re: Методы управления Хрустальным Токио

Postby Spirit » Thu Jul 25, 2013 5:39 pm

Scorpionsha wrote:Про "большинство" я говорила, отвечая на посты о том, как народ выбирает правителя и почему не всегда этот правитель им потом нравится. А не о том, что Серенити правила именно таким образом :)
Что касается данного поста с вариантами (да и прочее) - это я и называю "препарировать сериал". Попытка наложить наши знания о правлении, строях, политике на ЯПОНСКИЙ МУЛЬТИК.
Ну вот меньше всего думаешь, глядя сериал первый раз , о том, что надо искать подвохи "откуда взялись недовольные" и пытаться понятие "темные силы" интерпретировать как "бунтовщики и борцы за свободу" (ну прямо роман "Овод")
Не буду больше напоминать о том, что Усаги - главная героиня, олицетворение гуманного отношения к друзьям, врагам, всем. Ее фишка в ее любви и вере и т.д.
Я с трудом представляю, как аниматоры закладывали тайный смысл правления Серенити в приведенные эпизоды.

Если копать еще глубже (в контексте того, что мульт японский) , то я вообще должна удивиться, что Серенити отделалась ссылкой "недовольных" на Немезис. Вспоминая историю китайско-японской войны, правление должно было вырезать вообще всё население самым жестоким образом.

Поэтому, ребят, ну оно вам надо копать так глубоко? клад там все равно не найдете)) Эмоции что ли подогревать и давать нагрузку мозгу? ну тада давайте продолжать.

Эм, я по всему увиденному из аниме и по словам темы "тогда все были счастливы" предположил 3 варианта развития событий того, как сделать всех и каждого счастливым.
Серенити взошла на трон - факт. Объединила Землю - тоже факт. А как она это сделала? Пришла на заседание ООН и сказала, что она дочь Лунной королевы? Сомневаюсь.
Я не оспариваю факта, что Усаги, как правитель, была доброй. Нет. Но вот как она действовала, сидя на своём хрустальном троне?
В большинстве аниме миром правят вполне реалистичные личности. Не вижу причин полагать, что здесь иначе. А если посмотреть на вопрос через призму японской культуры, то получается, что Серенити должна была, скажем, создать круг элитариев, а всех остальных сделать "негражданами". И пусть заботятся о себе как хотят, за своим народом Серенити постоянно приглядывает.
В конце концов мы владеем крайне малой(а точнее - никакой) информацией об условиях жизни простых граждан. Поэтому для меня Усаги останется добрым правителем, выславшим негодяев из своей страны.
Что касается промывки мозгов СК - я такого не говорил. Я лишь сказал, что она могла заставить свой народ вожделеть об одном и том же. О чём? А фиг его знает.
Scorpionsha wrote:А вот для этого сравнения я и привела пример "Терминатор". Там во второй части Шварц сжигает микрочип и плавится сам. Чтобы не было ни у кого возможности создать аналог.
При этом , мы видим , что сын Сары стоит рядом.
А ведь если не было терминатора, значит не было причин в первой части посылать какого-то солдата спасать тетю Сару, а значит они не встречались, не проводили ночь, и не было бы именно этого сына у Сары. И не от кого было бы спасать мир.
Замкнутый круг.

А нифига. Работы по создания чипа были продолжены, наработки остались(магическим образом). Уничтожив Кибердайн, Сара и Джон лишь отсрочили бп.
Если сомневаешься - бери C4
(c)Джейми Хайнеман
User avatar
Spirit
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 1244
Joined: Sun May 20, 2012 7:57 pm

Re: Методы управления Хрустальным Токио

Postby Scorpionsha » Thu Jul 25, 2013 6:26 pm

Spirit wrote:Серенити взошла на трон - факт. Объединила Землю - тоже факт. А как она это сделала? Пришла на заседание ООН и сказала, что она дочь Лунной королевы? Сомневаюсь.

Говорю по памяти (не лезу в сериал и мангу):
как у меня закрепилось в сознании, в аниме Эндимион сказал, что в 20 веке (ну точно в каком-то из 20х) вся Земля покрылась льдом. (Мангу на момент просмотра я тогда еще не прочитала)
А в 30-м столетии Нео-Серенити освободила Землю ото сна и что-то там еще. (я была уверена, что спали все, но только серенити очнулась и решила спасти в очередной раз планету)
Так вот в тот момент у меня возникла почему-то уверенность, что Серенити стала королевой, когда освободила Землю ото сна. Ну а далее по принципу "кто первый встал - того и тапки" :) И жители в благодарность сами уговорили взойти ее на трон)) (преувеличиваю конечно здесь, но доля моей мысли в этом есть)
И у меня не было никакого вопроса, сколько лет Чибиусе. Я видела ее маленькой девочкой (лет 7-9) , такой она для меня и была.

А вот в манге всё иначе. Там просто взрыв мозга. Особенно 900-летней Чибиусой и тем что жизнь правящей династии длится 1000 лет... В общем, всё стало как-то печально. И , вроде бы, катастрофа случилась в манге не в 20 веке...

А еще , когда смотрела аниме, то когда видела воспоминания Малышки (а я уже знала, кто ее родители (спасибо спойлерам) , была уверена, что это именно из ХТ воспоминания. Потому что это обычный город, просто дворец на мой взгляд холодноватый :)
И только где-то на этом форуме прочитала мнение, что это воспоминания из 20 века. мол когда они жили еще в обычном Токио.

Аниме (спасибо ему за это) не стало грузить нас и детей (или нас-детей) старушкой Чибиусой и прочими страшилками. Но в итоге немного не понятно, почему почти 1000 лет спала Земля и почему первой проснулась Уса (от голода наверно)

В большинстве аниме миром правят вполне реалистичные личности. Не вижу причин полагать, что здесь иначе. А если посмотреть на вопрос через призму японской культуры, то получается, что Серенити должна была, скажем, создать круг элитариев, а всех остальных сделать "негражданами". И пусть заботятся о себе как хотят, за своим народом Серенити постоянно приглядывает.Что касается промывки мозгов СК - я такого не говорил. Я лишь сказал, что она могла заставить свой народ вожделеть об одном и том же. О чём? А фиг его знает.

кто-то другой говорил о промывке мозгов кристаллом, так что это скорее ответ ему...
Что касается действий Серенити как королевы... по мне это равносильно обычным детским сказкам, где есть короли, королевы, но никого это не смущает.
Я даже значения не придала: ну королева и королева. А абсолютная там монархия или конституционная - какая разница.

---
Scorpionsha wrote:. Там во второй части Шварц сжигает микрочип и плавится сам. Чтобы не было ни у кого возможности создать аналог.
При этом , мы видим , что сын Сары стоит рядом.
А ведь если не было терминатора, значит не было причин в первой части посылать какого-то солдата спасать тетю Сару, а значит они не встречались, не проводили ночь, и не было бы именно этого сына у Сары. И не от кого было бы спасать мир.
Замкнутый круг.

А нифига. Работы по создания чипа были продолжены, наработки остались(магическим образом). Уничтожив Кибердайн, Сара и Джон лишь отсрочили бп.
[/quote]
Ну это мы ведь узнаем из следующей части? А 2-я заканчивается таким образом, как я привела. Причем заканчивается на дооооолгое время. Таким образом, задумывающиеся о временнОм парадоксе люди, должны были себе сказать "почему сын Сары и она сама стоит там?"
User avatar
Scorpionsha
Опытный участник
Опытный участник
 
Posts: 458
Joined: Fri Jun 07, 2013 1:41 pm
Location: С берегов Амура

Re: Методы управления Хрустальным Токио

Postby Spirit » Thu Jul 25, 2013 8:55 pm

Scorpionsha wrote:Говорю по памяти (не лезу в сериал и мангу):

Опять же по памяти, она же вроде её и заморозила, чтобы переждать какой-то там кризис.
Ну это мы ведь узнаем из следующей части? А 2-я заканчивается таким образом, как я привела. Причем заканчивается на дооооолгое время. Таким образом, задумывающиеся о временнОм парадоксе люди, должны были себе сказать "почему сын Сары и она сама стоит там?"

Что-то мне намекает, что тогда уже была в планах третья часть, так что сценаристы оставили простор для размышлений.
Если сомневаешься - бери C4
(c)Джейми Хайнеман
User avatar
Spirit
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 1244
Joined: Sun May 20, 2012 7:57 pm

Re: Методы управления Хрустальным Токио

Postby Чёрный Ветер » Thu Jul 25, 2013 9:59 pm

Фараон 90 wrote:Петля времени так же была предопределена.

Фараон 90 wrote:
мы видим, что тот же Рё Урава так и не убил Ами Мидзуно.
Не судьба ему была убить Ами.

Фараон 90 wrote:
Нет никакой предопределённости. Я уже выше об этом писал.
Вы создали франчайз? Нет? Ну так и нечего рассказывать. В манге говорилось о предопределённости. Только это не значит, что за образ будущего не придётся сражаться, ибо сражения ради воплощения будущего тоже предопределены, а отказ от них всё бы нарушил.

Во-первых: хотелось бы увидеть цитаты из манги, на основе которых можно сделать вывод, что существует предопределённость. Во-вторых: где про предопределённость говорится в аниме? В третьих: это так можно вообще при желании про все фантастические произведения сказать, что там везде предопределённость. Например, благодаря Вавилону 4, перемещённому во времени, Тени не смогли уничтожить Вавилон 5. Вывод: значит не судьба была Теням уничтожить Вавилон 5. И победить Тени в этой войны так же не могли именно из-за предопределённости. Не судьба и всё тут, как бы они не старались. Может тогда и воевать с Тенями не надо было? Поражение Теней же было предопределено. Что зря стараться то? Врагу же в любом случае не победить. И Зена богов убила, наверное, потому что им судьба была умереть? Получается Зене можно было и не париться? Типа боги умрут по любому. Всё же предопределено. Зачем их тогда стараться убивать? Просто тупо жди, когда всё само собой случиться.

Фараон 90 wrote:
СейлорМун начинает исчезать по причине того, что она мол присутствует в будущем в двух экземплярах.
Это ещё откуда? Когда СМ гостила в ХТ, её будущая ипостась спала в гробу хрустальном.

Как от куда? Я же сказал, что из манги. Там Муняшка начала исчезать наподобие того, как в аниме начала исчезать Чибиуса. Все удивились и ужаснулись. А Эндимион при этом сказал, что один и тот же человек не может существовать в одном и том же времени в двух экземплярах и погнал всех обратно домой в XX век, чтобы Муняшка окончательно не испарилась. При этом ни Такседо, ни иннеры исчезать не начали. Вот я и говорю, что нестыковочка вышла у тёти Наоко.

Фараон 90 wrote:
Но о времени нападения немезийцев он разве не знал?
Знал и не сказал, чтобы не изменить ход вещей. Знал и про тёмную леди, но себе былому тоже не сказал. Эндимион знал, что то, что сделано, в итоге привело к победе, и не хотел, чтобы она была сорвана некомпетентным вмешательством в ход истории.

Тогда опять же у меня возникает тот же самый вопрос, что и раньше: почему никто не догадался его (Эндимиона) спросить о том, когда было нападение немезийцев и о других подробностях войны. Что типа, всем одномоментно пришла в голову мысль, что лучше не спрашивать, а то мало ли что они своими вопросами нехорошее вдруг сделают? Так что ли? К тому же кто мешал Эндимиону сообщить себе самому (т.е. Такседо) и Муняшке, когда они (т.е. Эндимион и Серенити) прекратили посылать на Немезис "несогласных"? Тогда бы можно было сразу напасть на Немезис, пока его жители не стали так сильны, и всех их поубивать. Тогда ХТ не понёс бы тех колоссальных жертв, что он понёс первоначально.

Фараон 90 wrote:
а, и Юную Леди они с Серенити что-то не побоялись в прошлое отпускать (уже после победы над немезийцами).
Юная Леди должна была внести свой вклад в победу над Апостолами и Нехеленией.

Фараон 90 wrote:
К тому же тот же Эндимион не побоялся же вмешаться в прошлое, чтобы проверить, как сильно Мамору (т.е. он же сам) любит Усаги. Что-то он не побоялся, что "ход вещей" из-за этого может пойти не так как надо.
Так благодаря этому вещи и шли как надо высшим силам.

Так изначально же этого вмешательства не было. Не так ли? Был же какой-то другой, первоначальный, ход времени, ещё не искажённый влиянием гостей из будущего. Т.е. без ужасного сна Мамору, без немезийцев, без Чибиусы. И в этом ходе времени сейлоры и Такседо как-то смогли победить и Нехеллению, и Галаксию. При чём без Чибиусы, ещё не прилетевшей к ним в гости. Явно смогли. Иначе бы, если бы они не смогли, и ХТ и немезийцы в принципе не появились бы. При этом по твоей же теории получается, что Эндимион не должен был тогда лезть в прошлое, чтобы не изменить его к худшему. И вот потом уже прилетели немезийцы, поубивали кучу народу, Чибиуса сбежала в прошлое, немезийцы погнались за ней, сейлоры и Такседо припёрлись в будущее, потом вернулись в XX век. После победы над Мудрецом Чибиуса улетает обратно в будущее. Что происходит дальше? По твоей теории получается, что Эндимион не пускает Чибиусу больше в прошлое, чтобы она случайно не изменила его в худшую сторону. На практике же мы видим, что он её всё-таки пустил. Так что ты не прав, Фараон 90.

Фараон 90 wrote:
Когда в третьем сезоне мог наступить конец света, иннеры почему-то начали рисковать целой планетой, чтобы спасти жизнь всего лишь трёх людей.
Разве мог? Где доказательства, что мог.

А зачем доказательства? Уранус и Нептун сказали, что им нужно найти грааль. Для этого придётся убить 3-х людей. Не так ли? Иннерам вообще и Муняшке в частности это не понравилось. Хорошо, но если они так готовы пойти стенка на стенку с аутерами только из-за трёх людей, то почему нельзя спасти жителей ХТ, изменив ход времени? Их же гораздо больше чем три человека. Т.е. получается, что иннеры пеняли аутерам на то, что им не жалко трёх людей, а сами не попытались предотвратить убийство гораздо большего числа людей. Получаются двойные стандарты.

Фараон 90 wrote:
Трёх людей жалко, а кучу народа нет? Ради трёх людей рискуем, а ради кучи народа нет?
Жалко всех, значит и спасать надо всех. А уж то, что всех спасти не получается, тут они не виноваты.

Так они и не пробовали никого спасти! Ни Эндимион, ни Такседо, ни Муняшка, не стали пробовать изменить время, чтобы подготовиться к атаке немезийцев. Т.е. Эндимион и Серенити знали заранее, что нападение будет, но сопротивляться не стали. Из-за этого погибли люди. При чём далеко не три человека. Поэтому я и спрашиваю: "Трёх людей жалко, а кучу народа нет?"

Фараон 90 wrote:А под дебила, Чёрный Ветер, как не косите, а не сойдёте. Извилин у вас много. Достаточно для того, чтобы легонько переврать мысль собеседника, а потом разгромить его.

Это скорее вы, Фараон 90, косите под дебила. Я вам выкладываю доводы против теории Дарвина и прошу их опровегнуть. Вы же мне начинаете плести про какие-то доводы против РПЦ. И это всё при том, что я никогда не говорил, что я согласен с РПЦ. Сами же доводы против теории Дарвина вы при этом не опровергаете. Так кто там что тогда перевирает в таком случае, а?

Фараон 90 wrote:По существу вы не отвечаете, если вам это не выгодно.

Опять же это скорее вы с Kentaro по существу не отвечаете, если вам это не выгодно. В том же случае с теорией Дарвина ответа по существу не было. Плюс вы с Kentaro использовали против меня такие фразы как "Итак, если хотите вплотную заняться теоретическим обоснованием невозможности существования Сейлор-мира, то извольте, но не в этой теме.", "Объяснять вам очевидные вещи - сизифов труд, за который мне даже деньги не платят, чтоб я корячился." и "Я более не отвечаю на Ваши вопросы.", которые на вряд ли можно расценивать как ответы по существу. Так что это вы с Kentaro по существу то как раз и не отвечаете, если вам нормальный ответ давать невыгодно.

Фараон 90 wrote:Авторы в уста героев вложили определённую информацию

...в том числе и о том, что СейлорМун не может быть мессией. Так сказали Харука и Мичиру, если кто запамятовал. А ещё, если кто запамятовал, Мудрец сказал, что у Чибиусы ужасная мать. Вот такая вот нелестная информация об Серенити.

Фараон 90 wrote:Сказано было, что силы зла развязали войну, проиграли, после чего отказавшиеся от очищения были отпущены и улетели в космос. Вместо того, чтобы устранять шероховатости в ткани сюжета, вы рвёте его на тряпки, превращая Абсолюную Просвещённую Монархию в Четвёртый Рейх.

Давайте-ка разберёмся, кто это сказал, что это были силы зла? Эндимион и Серенити? Но, простите, значит ли это, что "несогласные" были злыми? И как это в принципе они могли сказать, что "несогласные" были добрыми? Они же "несогласные". Они для них априори зло. Ведь себя то Эндимион и Серенити явно считают добром. Не так ли? Значит тот, кто против них - это зло. А немезийцы для них ещё большее зло. Ну, как же, прилетели и поубивали кучу народа. Конечно, это могли сделать только злодеи. Ведь они же убивали добрых людей. Так что, это всего лишь субъективная позиция правящей четы. Заметьте, тут речь даже не идёт о том, врут они или говорят правду. Они просто излагают всё с позиции "мы хорошие, все кто не разделяют наших убеждений - это зло", никого не обманывая, а искренне так считая. Но почему мы должны выносить приговор немезийцам только на основе слов двух предвзятых людей, говорящих такие же предвзятые вещи, как и то, что говорит Мудрец Чибиусе про её маму? Это всё равно, что на суде делать выводы о подозреваемом, оперируя только к показаниям обвинения. Если обвинитель говорит, что обвиняемый плохой, значит его вина доказана?

Фараон 90 wrote:Вы тут не первый, у кого свои пунктики насчёт СМ. КОММУНИСТ всё старался пропихнуть в Сейлор-Мир свои Гиперборейю и Дух Времени. Морита Румино всё пыталась возвести Харуку в самую женственную святошу с гетероориентацией, а Митиру - в манипулирующую всем и вся стерву, которая совратила Харуку.
И где они теперь? А может, вы один из них или даже оба? :crazy:

Ну, да, конечно, я это и есть Морита Румино. :) Да. Сначала сделал предложение про пиццу с грибами, а потом сам же его раскритиковал, что в итоге и привело к тому, что меня забанили. Вот такой я, по ходу, мазохист. :)
А теперь серьёзно. А вы то там с Kentaro, простите, что пропихиваете в сейлор-мир? Теорию Дарвина? А вам это кто, сказал, что люди в сейлор-мире от обезьян произошли? Авторы франчайза что ли? Или может это они вам рассказали про абсолют? Нет, про абсолют и прочую псевдоэзотерическую лабуду, якобы действующую в сейлор-мире, вы всё сочинили сами. У авторов франчайза подобных фантазий не было. Как, Фараон 90, ты сам же и говорил: "А ведь сами создатели ни о чем таком могли и не думать." И как сказал Kentaro: "что поклонникам Сейлормун делать дальше? <...> Творить Сейлор-мир самостоятельно". При чём так и хочется добавить: а за одно критиковать тех, кто постараются что-то возразить против такого "творения", даже если это будет сделано аргументированно.
Песней волков наполняется ночь,
И, повторяя луне,
Яркие звёзды в ласковой тьме
Светят тебе и мне...

ImageImage Image
User avatar
Чёрный Ветер
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 5210
Joined: Thu Oct 25, 2012 9:51 pm

Re: Методы управления Хрустальным Токио

Postby Чёрный Ветер » Thu Jul 25, 2013 10:54 pm

Scorpionsha wrote:ну тада давайте продолжать.

Заметь, не я это предложил...

Scorpionsha wrote:Странно... На мой взгляд эти временнЫе метаморфозы вполне объяснимы.

Не фига не объяснимы. Если Мудрецу всё-таки удалось бы убить СейлорМун и всех её соратников в XX веке с помощью немезийцев Алмаза, которым он манипулировал, что бы произошло? Серенити и Эндимион никогда бы не взошли на трон ХТ. Да и самого ХТ, получается, не было бы. Вопрос: так откуда тогда возьмутся немезийцы, которые прилетят в прошлое и убьют там Воинов Любви?

Scorpionsha wrote:Про "темные силы": почему кому-то нужны доказательства того, что "темные силы" - это просто "те, кто напали на планету , одержимые нехорошими целями" ?

Я уже писал выше при ответе Фараону 90. В частности, я задал вопрос: "Если обвинитель говорит, что обвиняемый плохой, значит его вина доказана?"

Scorpionsha wrote:Почему надо доказывать что именно в этом сезоне , когда говорят о "темных силах" не пытаются "утаить правду"? Почему-то у Александрита и Черного Ветра не было претензий к Темному королевству 1-го сезона, к Галаксии 5-го сезона, когда про них тоже говорилось словами героев...

А ты, Scorpionsha, разве не оспариваешь слова Харуки и Мичиру, когда говоришь, что мессия - это СейлорМун? Разве не было слов этих героев о том, что она не может быть мессией? И не они ли говорили, что пробуждение Сатурна приведёт мир к гибели?

Scorpionsha wrote:У меня просили доказательства того, что "почему это не борцы за свободу", "почему Серенити не может быть злой" и т.д. Отвечаю: я вообще-то никому не обещала доказывать что-то. Это меня вытащили на это обсуждение словами "я вам докажу, что ваша Серенити не белая и пушистая" и т.д. Ни в этой теме ни в личке не было предоставлено ни единого ФАКТА (любимые пользователями скрины, цитаты) , говорящего о том, что "темные силы" - несчастные и обездоленные налогами люди, а Серенити всех поголовно зомбировала кристаллом. Всё, что мне говорили "а почему этого не может быть?" И это ФАКТ??

А ты привела хоть один факт, как я тебя просил выше (привет твоему обвинению в мой адрес, что я не отвечаю на вопросы, а ты типа на всё отвечаешь), в защиту того, что "несогласные" в аниме были грабителями банков или наёмными убийцами? Даже Эндимион ничего подобного не утверждал. Но почему-то ты при этом вешаешь на "несогласных" ярлык падонков и отморозков.

Scorpionsha wrote:Мне просто хотелось бы узнать, хотя бы на основе какого момента , фразы, выросли ноги у мысли "диктатуры Серенити"?

А мне хотелось бы узнать, откуда выросли ноги у мысли о том, что "несогласные" были падонками и отморозками?

Scorpionsha wrote:Про "зомбирование кристаллом": и сколько народу было им очищено? по всему аниме их по пальцам пересчитать можно. И те были злыми до очищения. С какого перепугу Серенити должна очищать ВСЕХ людей? Разве были прецеденты, что она на обычных людей бросалась?

А ты считаешь, что все люди были во всём согласны с Серенити? Покажи мне хоть одну страну, где все были бы согласны со всеми законами, а "несогласных" бы не пытались подавить. При чём не важно как: силой полиции или, допустим, гнобя их в "карманных" газетёнках, выставляя их там как нехороших личностей. Или ты хочешь сказать, что Серенити никому ничего не запрещала? Если бы это было так, в ХТ быстро бы воцарилась анархия. Если даже предположить, что она ни на кого не воздействовала СК, должна же она как-то подавлять "несогласных"?
Песней волков наполняется ночь,
И, повторяя луне,
Яркие звёзды в ласковой тьме
Светят тебе и мне...

ImageImage Image
User avatar
Чёрный Ветер
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 5210
Joined: Thu Oct 25, 2012 9:51 pm

Re: Методы управления Хрустальным Токио

Postby Scorpionsha » Fri Jul 26, 2013 6:14 pm

Spirit wrote:
Scorpionsha wrote:Говорю по памяти (не лезу в сериал и мангу):

Опять же по памяти, она же вроде её и заморозила, чтобы переждать какой-то там кризис.

Где: в манге или аниме?
В аниме точно нет.

Spirit wrote:
Ну это мы ведь узнаем из следующей части? А 2-я заканчивается таким образом, как я привела. Причем заканчивается на дооооолгое время. Таким образом, задумывающиеся о временнОм парадоксе люди, должны были себе сказать "почему сын Сары и она сама стоит там?"

Что-то мне намекает, что тогда уже была в планах третья часть, так что сценаристы оставили простор для размышлений.

поверь , на тот момент третьей части не было в планах. Сразу в момент огромного успеха второй части - возможно.
Простора у 2-й части не было. Я как сейчас помню , почему был такой эффект от фильма... Но это не для этой темы..

Я вообще-то, с помощью фильмов, которые удалось с ходу вспомнить, пыталась объяснить, почему для меня многие временнЫе повороты в аниме либо логичны, либо понятны в виде того, что петля времени сомкнулась. (вот еще вспомнила , "Эффект бабочки". Ну вот люблю я фильмы о времени...)
Кто смотрел столько фильмов о перемещениях во времени, как я, тот может поймет , о чем я.
А я о следующем:

Чёрный Ветер wrote:Если Мудрецу всё-таки удалось бы убить СейлорМун и всех её соратников в XX веке с помощью немезийцев Алмаза, которым он манипулировал, что бы произошло? Серенити и Эндимион никогда бы не взошли на трон ХТ. Да и самого ХТ, получается, не было бы. Вопрос: так откуда тогда возьмутся немезийцы, которые прилетят в прошлое и убьют там Воинов Любви?

Вопрос еще глубже - ЗАЧЕМ немезийцы полетели в прошлое и пытались подавить Токио прошлого (1-ая цель) ведь так опять же не будет ХТ и не будет их. Непродуманно ими как-то... А вообще, Земля же все равно была бы заморожена)) И спасти ее могла лишь Серенити. А уж какой там Токио был бы после разморозки - фиг знает...
Убить Серенити прошлого - цели изначально не было. Рубиус не знал, что она Нео-Серенити (во всяком случае, в аниме это не показано), а Алмаз хотел заполучить Серенити,а не убить.
User avatar
Scorpionsha
Опытный участник
Опытный участник
 
Posts: 458
Joined: Fri Jun 07, 2013 1:41 pm
Location: С берегов Амура

Re: Методы управления Хрустальным Токио

Postby Scorpionsha » Fri Jul 26, 2013 6:49 pm

Чёрный Ветер wrote:Давайте-ка разберёмся, кто это сказал, что это были силы зла? Эндимион и Серенити? Но, простите, значит ли это, что "несогласные" были злыми? И как это в принципе они могли сказать, что "несогласные" были добрыми?

Я спрошу снова: откуда, из какой картинки, фразы или еще чего, возникла мысль, что "темные силы" - это несогласные?

Они просто излагают всё с позиции "мы хорошие, все кто не разделяют наших убеждений - это зло"

В каком моменте аниме такая "позиция" ?

Но почему мы должны выносить приговор немезийцам только на основе слов двух предвзятых людей, говорящих такие же предвзятые вещи, как и то, что говорит Мудрец Чибиусе про её маму? Это всё равно, что на суде делать выводы о подозреваемом, оперируя только к показаниям обвинения. Если обвинитель говорит, что обвиняемый плохой, значит его вина доказана?

Кому мы выносим приговор?
Воины попали в будущее, спрашивают что случилось. Эндимион (и только он) рассказывает, что случилось. О каком приговоре речь?
КАК слова Эндимиона могут повлиять на Усаги , если она никого из немезийцев не замочила ни до этого ни даже после? (исключение Изумруд в виде дракона. Но тут уж простите, никто не видел что это Изумруд до уничтожения этой оболочки)
Уж как бы и сам Эндимион характер своей жены в прошлом знает, поэтому какая разница, кто напал на планету в будущем, если всё равно СМ хочет чтобы немезийцы жили на земле среди людей?
User avatar
Scorpionsha
Опытный участник
Опытный участник
 
Posts: 458
Joined: Fri Jun 07, 2013 1:41 pm
Location: С берегов Амура

Re: Методы управления Хрустальным Токио

Postby Scorpionsha » Fri Jul 26, 2013 7:15 pm

Чёрный Ветер wrote:
Scorpionsha wrote:ну тада давайте продолжать.

Заметь, не я это предложил...

А перед этим я сказала "если хочется эмоции подогреть или мозг занять..."
У меня ни с тем ни с другим проблем нет, но чисто поддержать диалог могу.
Если конечно назвать нижеуказанное конструктивным диалогом:

Чёрный Ветер wrote:
Scorpionsha wrote:Почему надо доказывать что именно в этом сезоне , когда говорят о "темных силах" не пытаются "утаить правду"? Почему-то у Александрита и Черного Ветра не было претензий к Темному королевству 1-го сезона, к Галаксии 5-го сезона, когда про них тоже говорилось словами героев...

А ты, Scorpionsha, разве не оспариваешь слова Харуки и Мичиру, когда говоришь, что мессия - это СейлорМун? Разве не было слов этих героев о том, что она не может быть мессией? И не они ли говорили, что пробуждение Сатурна приведёт мир к гибели?

Опять то же самое... Есть понятие СЮЖЕТ и ЛОГИЧЕСКИЙ КОНЕЦ. Я НЕ ОСПАРИВАЮ слова Харуки и Мичиру. Я так же как и все при первом просмотре вместе с ними огорчилась, что не произошло ожидаемое ими. Но вообще-то впереди был целый сезон. ЗАЧЕМ заканчивать сезон на 20-й серии "О, Мессия!" ???

Чёрный Ветер wrote:
Scorpionsha wrote:У меня просили доказательства того, что "почему это не борцы за свободу", "почему Серенити не может быть злой" и т.д. Отвечаю: я вообще-то никому не обещала доказывать что-то. Это меня вытащили на это обсуждение словами "я вам докажу, что ваша Серенити не белая и пушистая" и т.д. Ни в этой теме ни в личке не было предоставлено ни единого ФАКТА (любимые пользователями скрины, цитаты) , говорящего о том, что "темные силы" - несчастные и обездоленные налогами люди, а Серенити всех поголовно зомбировала кристаллом. Всё, что мне говорили "а почему этого не может быть?" И это ФАКТ??

А ты привела хоть один факт, как я тебя просил выше (привет твоему обвинению в мой адрес, что я не отвечаю на вопросы, а ты типа на всё отвечаешь), в защиту того, что "несогласные" в аниме были грабителями банков или наёмными убийцами? Даже Эндимион ничего подобного не утверждал. Но почему-то ты при этом вешаешь на "несогласных" ярлык падонков и отморозков.

1. в каком сообщении я повесила ярлык "падонков и отморозков"?
2. в аниме нет понятия "несогласные". И нет наемников и убийц. В Манге есть "уголовники". В аниме "темные (или злые, не помню дословно) силы"
3. мне-то что доказывать? не я начинала махать шашкой с угрозами "я вам докажу ,что Серенити плохая!" Я сижу себе, жду доказательств, а мне тут прилетают вопросы, мол "ты же не доказываешь , что она хорошая". Я просто не представляю, как доказывать очевидное. Для меня это как 2х2

Чёрный Ветер wrote:
Scorpionsha wrote:Мне просто хотелось бы узнать, хотя бы на основе какого момента , фразы, выросли ноги у мысли "диктатуры Серенити"?

А мне хотелось бы узнать, откуда выросли ноги у мысли о том, что "несогласные" были падонками и отморозками?

1. Ну и когда я дождусь ответа на свой вопрос?
2. "Падонки и отморозки часть 2". Я как попугай : "кто есть "несогласные" и откуда цитата?

Чёрный Ветер wrote:
Scorpionsha wrote:Про "зомбирование кристаллом": и сколько народу было им очищено? по всему аниме их по пальцам пересчитать можно. И те были злыми до очищения. С какого перепугу Серенити должна очищать ВСЕХ людей? Разве были прецеденты, что она на обычных людей бросалась?

А ты считаешь, что все люди были во всём согласны с Серенити? Покажи мне хоть одну страну, где все были бы согласны со всеми законами, а "несогласных" бы не пытались подавить. При чём не важно как: силой полиции или, допустим, гнобя их в "карманных" газетёнках, выставляя их там как нехороших личностей. Или ты хочешь сказать, что Серенити никому ничего не запрещала? Если бы это было так, в ХТ быстро бы воцарилась анархия. Если даже предположить, что она ни на кого не воздействовала СК, должна же она как-то подавлять "несогласных"?

И снова несогласные. Либо у меня проблемы еще и со слухом, ибо я не слышала такого слова в аниме, либо проблемы-таки не у меня.
Так мы ХТ обсуждаем или ВСЕ страны? До этого я сравнивала с реальными странами и говорила, что довольных всем не бывает - тебе не понравилось. Теперь ты говоришь то же самое.
Мне настолько все равно, были ли все согласны с Серенити или не было, запрещала она "стриптиз" или нет, Я СМОТРЮ АНИМЕ, мультик. Где всё, что я вижу, это то, что в конце всё снова цветет и сияет и главные герои счастливы. Я за них переживала. А не за наших "митингующих" (я же уже сказала, если есть желание развить эту тему - маякните, где в болталке будет дискуссия, выскажусь)
На амбразуры я буду бросаться в реальной жизни. А смотря аниме я хочу погружаться в положительные эмоции.
User avatar
Scorpionsha
Опытный участник
Опытный участник
 
Posts: 458
Joined: Fri Jun 07, 2013 1:41 pm
Location: С берегов Амура

PreviousNext

Return to Сейлор Мун 4-ever!

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron