МЕССИЯ СВЕТА:КТО ОН?

[Haruka]

Ну. как бы то ни было, Уран, Нептун и Плутон, как обладатели талисманов, не раздумывая отдали бы свои жизни за мир ( Уран именно так и сделал, выстрелив себе в грудь).
"Вот, когда все поголовно одобрят принести невинных в жертву, ради спасения собственной шкуры, тогда этот мир будет заслуживать пришествия Сатурна со всеми вытекающими". Ну да. Внесем поправочку: не ради спасения своей шкуры, покрайней мере, не только, а ради всего мира. И, как сказала Плутон, настоящие Талисманы не требуют никаких жертв.

[Фараон 90]

Ну да. Внесем поправочку: не ради спасения своей шкуры, покрайней мере, не только, а ради всего мира. И, как сказала Плутон, настоящие Талисманы не требуют никаких жертв.

Под "всеми" я подразумевал всех жителей Земли. И следует признать, много найдется людей, которые предпочтут принести в жертву жизнь невинного, чтобы сберечь свою. Таким людям нужен противовес. Если все станут сторонниками превентивных жертв по принципу "кто угодно, но не я", во что превратиться мир? Война всех против всех! ХАОС! На этот случай и нужен "мессия-разрушитель": уничтожение объекта, как крайняя мера для спасения его от большего зла.

Про аутеров и талисманы скажу в другом топике, а то съедем в оффтоп.

[Haruka]

Мессией может быть любой,к то чист сердцем. Причем тут вообще разрушение, жертвы? Вспомни Библию, где Бог сначала велел убить сына. а потом сказал, что всего лишь проверял силу веры. Да и вообще, для высокоразвитого ума смерть - всего лишь очередное приключение.

[StarSirius]

Ребята Вы чего разбушевались?)
Фараон 90 смысл Мессии как такого заключается в принесении в мир чего нибуть, и тут то вот время вспомнить слова Усаги из первого сезона : "Я верю в этот мир, я верю в его людей" (может что нить напутала но смысл тот же)

[Фараон 90]

Как я ранее заключил, я не считаю, что в сериале есть какой-либо мессия. Я сказал, что Наоко прикольнулась, когда ввела в сюжет 2х "мессий"
А что до жертв, то в серии "Хрустальная Туфелька" Банни говорила: "Человек может принести себя в жертву ради близких. Но если ради них он принесет в жертву другого - это неправильно, подумайте, что станет с жертвой?" Дословность страдает, но смысл уцелел.

[КОММУНИСТ]

Послушайте, товарищи. А может быть был прав Харука Тэно, и подленный Мессия в самом деле ктото другой?
Вы не думали об этом? И вы прото не допускаете такую мысль впринципе?

Я вот для себя сразу нашёл настоящего Мессию, когда в первый раз смотрел 3-ий сезон.
http://www.world-art.ru/img/people/conv ... /11702.jpg

[Оксана]

Как я ранее заключил, я не считаю, что в сериале есть какой-либо мессия.

Но серия, где появляется Мистресс Найн, называется "Пробуждение мессии" (понятно, что мессии Тьмы), а последняя серия третьего сезона - "Пришествие мессии" (соответственно мессии Света).

[Фараон 90]

Послушайте, товарищи. А может быть был прав Харука Тэно, и подленный Мессия в самом деле ктото другой?
Вы не думали об этом? И вы прото не допускаете такую мысль впринципе?

Я вот для себя сразу нашёл настоящего Мессию, когда в первый раз смотрел 3-ий сезон.
http://www.world-art.ru/img/people/conv ... /11702.jpg

Здесь, собственно, нечего обсуждать. К разочарованию Харуки (это она) так называемой мессией тупо оказалась Сейлор Мун. Во-первых, Святой Грааль входит в комплект с ее призмой 3 версии и Волшебным Лунным Жезлом. Изначально он для СМ. Во-вторых, в 3 сезоне у Харуки были "глюки", она приняла СМ за мессию, только слабость СМ после применения Грааля заставила усомниться в подлинности "мессии".
Когда я смотрел 3 сезон по ТНТ, я уже был жертвой спойлера: Сатурн - Мессия. Только недавно я посмотрел серию "Пришествие Мессии", но однозначного ответа на вопрос "кто же мессия?" там нет. Есть лишь косвенные улики из других серий: в 12-13 сериях у Банни извлекают кристалл ее чистого сердца. Он имеет необычную структуру и очень яркое свечение. Мистресс 9 после скажет, что Грааль - воплощение самого чистого сердца. Именно с помощью этого сердца СМ и сможет обрести супер-форму без Грааля. В последней серии она уничтожит демона одним жезлом, а Мамору скажет, что, похоже, Святой Грааль - чистое сердце Банни. В предпоследней серии Харука\Мичиру скажут "Мессия спасла не только Сатурна, но и всех нас". - они Банни считают мессией.
Здесь мне немного обидно за Сатурна. Я ждал, что когда Мистресс возьмет Грааль, Хотару пробудится и спасет мир, но Мистресс просто скормила Грааль Фараону 90.
Но термин "мессия" здесь никому в полной мере не подходит. В буквальном смысле пророчество "когда мессия возьмет Святой Грааль в свои руки - мир будет спасен" не сбылось.
Мои рассуждения касаются аниме. В манге было, вроде, целых 2 Грааля - это перебор.

[КОММУНИСТ]

Куда-то делась последняя страница этой темы вместе с моим аватаром....
Неважно, у меня есть сохранения...


Ладно, начинаем по порядку:
Как говорила П Серенити в начале 125-ой серии:
"Даже с крупицей храбрости, человек может стать воином. С каплей любви - каждый может стать мессией!"
То есть, любой человек с чистым сердцем может оказаться мессией. И Милая добрая девочка, и поумневшая Малышка, и сама Принцесса! Любая светлая кристальная душа... И даже он!
http://www.world-art.ru/img/people/conv ... /10789.jpg
Шутка...

Теперь немного фактов:

1) В христианской религии у Мессии есть антипод, которого называют Антихристом.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/r ... azunov.jpg
Образ Анихреста блестяще воплотил талантливый Сэю Акира Камия.
[url]http://sailorgalaxy.de/system/html/sailormoons_90%20(102)-8b6b828b.jpg
[/url]
http://sailorgalaxy.de/system/html/sailormoons_90%20(112)-f9078c5f.jpg

Зная это, мы уже можем искать Мессию в образе полной противоположности Герычу.
http://sailorgalaxy.de/system/html/Sailor%20Moon%20S%20125%20(170)-1e27a8fe.jpg



2) Мессия обычно обладает способностью воскрешать людей.
Так сказано в этой еврейской библии...
В СМ есть только 1 похожий момент: "Вы вернули меня к жизни... И я готова на всё ради вас."


3) Мессия должен обладать Сердцем исключительной чистоты!
Это понятно.
Вот например, сердце Банни сияет ярче всех, Каоринайт говорит о сердце Малышки как о самом чистом...
В 102-ой серии Харука ещё прозрачно намекает: "Ну например близкий тебе человек попал в беду, пытаясь спасти тебя." "Этот знакомый может быть твоим любимым, другом или родственником. Многие ли способны пожертвовать собой ради другого?" Ну тут собственно примеров всего было 4, на каждый эпизод, в сериях 102 (Банни), 118 (Хотару), 120 (Соичи) и 123 (Малышка). Значит мы уже можем вибирать из 4-х.

4) Мессия должен обладать бесконечной силой, которой он уничтожит зло.
Да конечно Мессию, который собирает энергию чистых сердец дух в орудие Ямато мы не увидели. Но его сила может проявляться не только в этом. Есть в СМ ещё одна сила: Энергия Любви!
[url]http://sailorgalaxy.de/system/html/Sailor%20Moon%20S%20125%20(146)-e7afce67.jpg
[/url]
http://sailorgalaxy.de/system/html/Sailor%20Moon%20S%20125%20(322)-10a9aca2.jpg

Тут можно видеть как она разрушает тело Заведующей 9!


5) Мессия света - это бесспорно главная угроза для Заведующей 9.
Так кого она (мессия тьмы) ненавидит и боится больше всего? Сэйлормун? Хотару? или...
http://sailorgalaxy.de/system/html/Sailor%20Moon%20S%20125%20(315)-943984c2.jpg

"-Отстань от меня! Мерзкий доктор! Исчезни!.. Растворись!.. Я не могу тебя видеть! Ты самый глупый! Тебе нас не остановить..."


6) Настоящему Мессии принадлежит Святой Грааль.
Мы видим, что он постоянно был у СМун, а затем попал к Заведующей 9... Но каким образом? Сам приплыл?
http://sailorgalaxy.de/system/html/Sailor%20Moon%20S%20125%20(167)-5965dbfd.jpg

http://sailorgalaxy.de/system/html/Sailor%20Moon%20S%20125%20(166)-ff718152.jpg

http://sailorgalaxy.de/system/html/Sailor%20Moon%20S%20125%20(169)-1dddd3f0.jpg


7) Настоящий мессия должен спасти Мир с помощью Св Грааля.
Это верно. Но Вот когда встаёт вопрос: Что выбрать спасение Мира ценой 1-ой жизни или же спасти 1-у жизнь, даже пожертвовав Граалем?
Как же поступит настоящий Мессия?
(Там было две точки зрения: Банни и Харуки с Мечиро)
http://sailorgalaxy.de/system/html/Sailor%20Moon%20S%20125%20(295)-a970c728.jpg

http://sailorgalaxy.de/system/html/Sailor%20Moon%20S%20125%20(291)-f3692266.jpg

http://sailorgalaxy.de/system/html/Sailor%20Moon%20S%20125%20(297)-b88b12b5.jpg

http://sailorgalaxy.de/system/html/Sailor%20Moon%20S%20125%20(299)-0e41cdf9.jpg

Это было оправдано?
http://sailorgalaxy.de/system/html/Sailor%20Moon%20S%20125%20(355)-b43d391e.jpg

Конечно да...


Удивительно, как многие не поняли таких простых вещей?


+ К этому

А) Акира Камия. Один из лучших Сэю Японии, у него даже есть собственный фан клуб!
Съиграть повелителя зла или мессию света (в СМ сразу обоих)) для него не составляет большого труда...

Б) В манге Бесконечность, Соичи Томо прямо говорит: "Сами небеса дали мне второй шанс" "Бог выбрал меня" "Я создам новую расу сверхлюдей и буду её богом! Ха-ха-ха-ха-ха...)
(Но он там псих и злодей... Да ещё и Герматоид! Он там попал в ад...)


И ещё, кое что:
Долг Принцессы Луны (как это следует и астрологии) - Спасть и защищать людей! Т.к. - Серенити Светлая сотрона, Удача и Судьба в образе человека.
Что собственно она и делает в 125-ой серии.
http://sailorgalaxy.de/system/html/Sailor%20Moon%20S%20125%20(261)-fddf50dd.jpg

http://sailorgalaxy.de/system/html/Sailor%20Moon%20S%20125%20(495)-fbc664d9.jpg

http://sailorgalaxy.de/system/html/Sailor%20Moon%20S%20125%20(497)-7b7abc96.jpg

Принцесса принесла из паралельного измерения Сердце Хотару, которое стало началом её новой жизни... (стало маленькой Хотару)

Вобщем:
"-Чистое сердце - носитель света, который побеждает темноту!"

[КОММУНИСТ]

Сохранение номер 2


1) Простите, но это было её звёздное семя...

2) Почему же Банни никогда не становится злой?
Да Это ведь безмозглый клон (неудачная реинкорнация) П Серенити! А сила принцессы огромна! Даже С Кристалл не мог навредить Тёмному Принцу, когда он был пропитан Злыми глюками К Металии. ТП поджарился сам, когда дотронулся до медальёна, в котором была частичка души Серенити! У неё есть дар Исцелять душу и серца озлобленных людей и изгонять из них Энэргию зла. Вспомните Злобного Т Маска или Тёмную леди, Фиоре или П Алмаза. Это и называется Исцеляющая сила луны.
Но этот её приём всё равно бы не помог бы против Апостолов. Тк они поразиты из другого измерения питающееся энэргией чистых сердец. Но никогда Хотару и Сойчи не были злыми.

3) Хотару не позволила Заведущей 9 задушить Соичи... Это верно. Но Мистр 9 говорила, что Х Томо только что умерла... Но что-то заставило вернуться к жизни. Но уж точно не героическое нытьё СМ, т.к. Заведующая 9 не обращала особого внимания на реплики СМ, а делала своё чёрное дело:
«-Зря стараешься, слишком поздно.»

4) МС пыталась справиться с Фараоном 90 своим привычным способом (волшебный лунный жезл)... но... это ей не удалось.

5) Соичи Томо обладает какой-то сверхъестественной силой. Как он оказался в той комнате когда Мисстр закрыла дверки? Пришёл с чёрного входа? Или может он там появляется в слабом свечении?
А как он пережил страшный взрыв в лаборатории, находясь в метре от эпицентра? (похожий случай был только с Минако в Англии)

По теме:
Во 2-ой серии 5-ого сезона к Хотару возвращается память. Но там нет воспоминаний о Мессии Сэйлор Мун. Последний кто там появляется... "Это тот милый и нежный Папа".

Кроме того, Для себя любимого Герыч наверняка подыскивал самое чистое сердце.
И, наверное, он уж точно знал, кто есть настоящий мессия. И конечно главного противника надо было вывести из строя первым.

И не забываем какой бессердечной является сама СР Сатурн!
Её девиз звучит примерно так: "-Нужно знать конечно всем - суецид решение всех проблем!"
Хотару Томо - это дочка Доктора и его жены Кеико, характеры у них разительно отличаются.
И именно сила души Хотару разнесла в клочья «жирную задницу» Заведующей 9.
Одна её фраза: "-Аригато, Чибиуса. Аригато..." чего стоит.
А когда СР Сатурн решает покончить с собой в цирке Нехилении. Только намёк Малышки на то, что "кто-то очень огорчится если ты погибнешь".

И потом, Сейцуна говорила: Если вы увидите настоящего мессию... Если увидите! Правда, она то сама похоже во всём разобралась, как и принцесса.

+ко всему:
У Соичи есть двойник: Какэру Оодзора, который явно говорит о том, что когда смотрит на луну то чувствует необъяснимую силу.

А конец 125-ой серии взят из МФ тов. Тэдзуки Осамы. Жар-птица 2772 Космозона любви.
Там сначала Жар-птица говорит Году, что он единственный кого она не смогла победить, т.к. у него есть очень мощное оружие - (Корабль Космическая Акула с кучей Лавовых пушек - разрывающих всё на куски) чистое сердце. Она просит Году отдать ей частичку этой энергии, а взамен он может просить всё что угодно. (Ну, Году и попросил воскресить его любимую Олю)
В конце фильма, когда взрываются все трубы с лавой, земная кора трескается, и начинаются прочие мелкие глобальные катаклизмы... Году говорит, что вместо того чтобы стать бессмертным, он готов отдать свою жизнь, за спасение Любимой Земли.
Когда Году умер, Ольга отнесла его на берег моря и легла рядом с ним...
Жар-птица улетела в космос, и в этот момент Году превратился в ребёнка. Ольга проснулась тем, кем хотела всегда быть. Робот Оля мечтала стать человеком…
Она берёт маленького Году на руки и в небе горит яркая звезда!
Этот МФ был показан 1-ым каналом ЦТВ СССР ещё в 1980-каком-то г. И надолго
запомнился нашим зрителям…

[Фараон 90]

"Принцесса принесла из паралельного измерения Сердце Хотару"
Когда Супер Сейлор Мун появилась после битвы с Фараоном 90, на месте ее броши сияло ЕЕ ЖЕ Чистое Сердце. Это не было кристаллом чистого сердца Хотару, для начала никто у Сейлор Сатурн его не забирал.

"Но Вот когда встаёт вопрос: Что выбрать спасение Мира ценой 1-ой жизни или же спасти 1-у жизнь, даже пожертвовав Граалем?"
Этот выбор сделала Сейлор Мун, Соичи ничего бы не смог сделать для того, чтобы отобрать Грааль у нее.

"Долг Принцессы Луны (как это следует и астрологии) - Спасть и защищать людей! Т.к. - Серенити Светлая сотрона,"
Что она и сделала в очередной раз.

Что до самого Соичи, то на Мессию он не тянет. Когда взрыв в лаборатории почти убил Хотару, он пошел на сделку с Герматоидом, чтобы ее спасти. Это обыкновенный человеческий поступок. Это уж совсем было бы сделкой с дьяволом, если бы Соичи сделал это ради собственной шкуры.

Для того, чтобы прекратить беспочвенные споры, напомню:
У НАОКО БЫЛО ТОЛЬКО 2 МЕССИИ: СЕЙЛОР САТУРН И СЕЙЛОР МУН!

[КОММУНИСТ]

Я знаю, что это её сердце, которое её! Я же там присуску сделал.

"-Прошу тебя... Он нужен Хотару..." - это значит ничего?
Конечно, он не стал бы силой отнимать Грааль, как Герматоид. Тогда бы это точно было-бы не помессийски... А так, когда он попросил, а Принцесса отдала... Тут уже другой разговор.
Но я не собираюсь об этом спорить, поскольку в этот момент: ".... ради спасения мира... Гупость!" Лицо СМ перекашивает, и мы видим нашу принцессу . А она знает, что делает, это не Плакса Банни.

Наши споры не беспочвенные:
В Манге Бесконечность были не только СР Сатурн и Банни, но ещё и Соичи Томо, который орал: "-Я не похож на демона...."
Какой смысл спорить о Манге?
Там всё кристально ясно: На тёмном небе должна гореть только 1 звезда.

А... Значит, когда Банни отдаёт своё сердце Каори и Сенишленте, чтобы спасти Мамору - это тоже обыкновенный человеческий поступок?...

Это вы думаете, что на Мессию он не тянет, а Я думаю, что тянет и аргументы соответствующие выше привёл!

[КОММУНИСТ]

В буквальном смысле пророчество "когда мессия возьмет Святой Грааль в свои руки - мир будет спасен" не сбылось.

А вот с этим я согласен
Поскольку, в ином случае Мессия бы появился в том образе, в котором я его нарисовал....

[Фараон 90]

"А... Значит, когда Банни отдаёт своё сердце Каори и Сенишленте, чтобы спасти Мамору - это тоже обыкновенный человеческий поступок?..."
Банни была готова пожертвовать собой ради любимого, но она не спасала его за счет невинных.
А Соичи отдал себя в аренду демону в обмен на свою жизнь и жизнь дочери, но платой были как минимум жизни хранителей талисманов, да и на какую жизнь была обречена Хотару?
Банни из тех, кто все сделает ради того, что ей дорого - ВСЕ, КРОМЕ ЗЛА.

[КОММУНИСТ]

Фараон Нэйнэти...

А, тут я могу напомнить, что тогда все думали, что талисман находится в сердце у Банни...
И что получается?
В результате они оба согласились отдать свои чистые сердца ради "великих" Апостолов смерти...
И значит никакой принципиальной разницы в их поступках нет...

Да и могу напомнить, что на тех кто ей не особо дорог ей практически наплевать.
Вспоминаем 42-ую серию, где Минако прямо умоляет Банни НЕ УБИВАТЬ её подругу Катарину, которую Куня превратил в демона...
Да и прочие люди ей были как-то по боку...
Вот, что сказала Луна:
"-..... И если это называется Чистое сердце, то я просто не знаю, что такое не чистое..."