МЕССИЯ СВЕТА:КТО ОН?

[Фараон 90]

"А, тут я могу напомнить, что тогда все думали, что талисман находится в сердце у Банни..."
Скажем так, все этого опасались.

"В результате они оба согласились отдать свои чистые сердца ради "великих" Апостолов смерти..."
Это Банни была вынуждена жертвовать собой. Соичи должен был лишить жизни невинных.

"Да и могу напомнить, что на тех кто ей не особо дорог ей практически наплевать.
Вспоминаем 42-ую серию, где Минако прямо умоляет Банни НЕ УБИВАТЬ её подругу Катарину, которую Куня превратил в демона...
Да и прочие люди ей были как-то по боку..."
В 1 сезоне "она не волшебник, а только учится". А эта история в том числе многому ее научила. В манге она, покончила с собой, как только убили Эндимиона (вот там ей все по боку). В аниме она принимает свою ответственность перед миром. И идет на противостояние с Металлией.
Меня вдруг осенило: на тех, кто ей не дорог, ей может и наплевать. Но она легко формирует узы привязанности с разными людьми, каждый, с кем она познакомится со временем становится ей дорог, очень часто эти субъекты далее становились жертвами злодеев.
К 3 сезону Банни уже научилась прощать. Например, она решила помочь Уранусу и Нептуну, когда те остались наедине с Каоринайт, а до этого она уже спасла их, когда те попали к ней в лапы. А эта парочка успела дать несколько поводов, чтобы дуться на них.
И она отказалась расставлять приоритеты. Как бы ей ни была дорога Хотару, а малышка для нее была дороже. Почему бы не убить Мистресс и не вернуть кристалл чистого сердца дочери? Ну, хотя бы потому, что малышка не примет такого спасения.

Доктор Томо, чтобы спасти дочь, позволил паразитировать в ее теле Мистресс 9, чисто ради себя. Жизнь Хотару стала такой, что она частенько хотела умереть.

[StarSirius]

Так я поняла!
Надо разграничивать аниме и мангу)а то кто о чем, кто в лес кто по дрова.
ПО манге - грааль к Мессии никакого отношения не имеет,да никто за мессией особо и не бегает, она всем является,но никто её не видел. Вес поглощены проблемой нового врага и вопросом о новых воительницах. Одно из немногих совпадений с аниме - что бы выжить во взрыве, доктор Томо отдает свое тело герматойду, а тело дочери девятому апостолу - Мисстресс. Мессии в манге 2 - однозначно, ибо там все построено на принципе разрушения и созидания. Тут спорить смысла не имеет.
По аниме - что Мессия СМ - тысячу раз доказывалось, в том числе мною. Тут очень необходимо вспомнить слова Мамору из последней серии сезона - "иногда мне кажется, что Грааль это твое чистое сердце", напоминаю, что обратился он к СМ. Кучу других доказательств приводить не имеет смысла, они итак уже приведены тут. Единственное что могу сказать, что сила любви Усаги к миру, чистота её сердца(кстати слова Луны на этот счет можно считать неудачной иронией или шуткой) - та вещь, что дает силы СМ, не зависимо от СК, то что дает право называться войном. И тут таки она пробуждает в себе Мессию, но только при помощи жертвы Сатурна. Если бы не было нужды кого нибудь спасти,я не думаю, что Мессия в лице СМ смогла бы пробудиться вообще.

[Фараон 90]

Мне этого доказывать не надо, я и так это знаю.

[StarSirius]

Фараон 90 я и не доказываю)

[Ira_Lover]

В аниме образ Мессии представлен так:

На первой картинке так ее представляет профессор Томо, когда говорит Юджил, что будет если Грааль попадет в руки врагов(109 серия). А на второй - это ведение Урана, когда появилась Усаги (110).
И на профессара Томо похожа ОНА меньше всего.

И еще несколько поправок

6) Настоящему Мессии принадлежит Святой Грааль.
Мы видим, что он постоянно был у СМун, а затем попал к Заведующей 9... Но каким образом? Сам приплыл?

Грааль парил над руками СМ, но когда она дала его Томо, то тот держал его как обыкновенный предмет. И когда он взял его, нечего сверхестественного не произошло, в отличии от момента когда к нему впервые дотронулась СМ.

Тут можно видеть как она разрушает тело Заведующей 9!
5) Мессия света - это бесспорно главная угроза для Заведующей 9.
Так кого она (мессия тьмы) ненавидит и боится больше всего? Сэйлормун? Хотару? или...
http://sailorgalaxy.de/system/html/Sailor%20Moon%20S%20125%20(315)-943984c2.jpg

"-Отстань от меня! Мерзкий доктор! Исчезни!.. Растворись!.. Я не могу тебя видеть! Ты самый глупый! Тебе нас не остановить..."

Мисстресс 9 была унечтожена Хотару, когда та вспомнила дорогих ее людей отца и Чибиусу. Чувства к ним подтолкнули Хотару на внутреннюю борьбу, но сам по себе никакого вреда он нанести Мисстресс 9 не мог.

5) Соичи Томо обладает какой-то сверхъестественной силой. Как он оказался в той комнате когда Мисстр закрыла дверки? Пришёл с чёрного входа? Или может он там появляется в слабом свечении?
А как он пережил страшный взрыв в лаборатории, находясь в метре от эпицентра? (похожий случай был только с Минако в Англии)

Он никуда и не уходил, а все время был под куполом поставленным Мисстресс 9, еще и расказывал куда она должна положить Грааль и потом встречал Урана и Нептуна.

По теме:
Во 2-ой серии 5-ого сезона к Хотару возвращается память. Но там нет воспоминаний о Мессии Сэйлор Мун. Последний кто там появляется... "Это тот милый и нежный Папа".

А при чем сдесь это? К ней просто вернулись воспоминания, и не только об отце, но встрече с Чибиусой и отм как ее защищала СМ.

Кроме того, Для себя любимого Герыч наверняка подыскивал самое чистое сердце.
И, наверное, он уж точно знал, кто есть настоящий мессия. И конечно главного противника надо было вывести из строя первым.

Герматоиду выбирать не приходилось, он брал то тело каторое давали. Если б он знал кто является Мессией, то Ведьмы 5, нашли и уничтожили этого человека еще до того как приступать к поискам талисманов, а если б знал что это Соичи Томо, то дал бы ему умереть.

+ко всему:
У Соичи есть двойник: Какэру Оодзора, который явно говорит о том, что когда смотрит на луну то чувствует необъяснимую силу.

Двойник? Ну тогда Луна в человеческом обличии это двойник Нехелении, Наётакэ Химэко двойник Рей, Сапфир двойник Мамору, Мотоки двойник Джадайта...

И еще кое-что на счет этого:

2) Почему же Банни никогда не становится злой?
Да Это ведь безмозглый клон (неудачная реинкорнация) П Серенити! А сила принцессы огромна! Даже С Кристалл не мог навредить Тёмному Принцу, когда он был пропитан Злыми глюками К Металии. ТП поджарился сам, когда дотронулся до медальёна, в котором была частичка души Серенити! У неё есть дар Исцелять душу и серца озлобленных людей и изгонять из них Энэргию зла. Вспомните Злобного Т Маска или Тёмную леди, Фиоре или П Алмаза. Это и называется Исцеляющая сила луны.

Реинкарнация это не клонирование, и она не может быть удачной или неудачной. Усаги=Серенити, это один и тот же человек. Различия в их характерах, это отпечаток среды в каторой они жили, но по суте своей они одинаковы. К тому же прошлое принцессы Серенити толком не известно, она вполне иногда могла вести себя как Усаги ( в манге, например, отлынивала от занятий и показывала язык), но так же могли быть причины по которым она более грусная и скованая ( Эндимион на другой планете, у девочек обязательства воительниц и т.д.). А в этой жизни до того как она стала СМ у нее не было никаких забот, друзья есть, вырасла в полной семье, можно делоть что хочешь, понятно что она выглядит более жизнерадостной. Медальен символизировал их с Эндимионом любовь, но то что там была часть ее души это слишком. И Эндимиона очистила сила их любви, а не цилительский дар.

[StarSirius]

Все в принципе упирается в чистое сердце и душу Усаги. Именно поэтому у ей подвластна сила СК в том виде в котором мы эту силу знает, то есть сила созидания. Именно поэтому она послужила Мессией, ибо таки в аниме она безусловно права - Мессией, может стать каждый, надо таки этого сильно желать. Именно поэтому их с Мамору любовь как из сказки - потому что она проходит через самопожертвование. Они не раз погибали друг за друга. И именно иза чистоты Усаги СК смог освятить всю Галактику.

[Оксана]

она сказала достаточно интересную фразы, что то вроде "Я вернусь, если вы увидите истинную Мессию".

Плутон сказала "Если вы увидите настоящего Мессию..." - она не успела договорить.

[КОММУНИСТ]

В Анимэ Серенити ни разу не вела себя как Банни, обратное имело место...
И ещё Серенити являлась во сне Мамору и призывала его найти С Кристалл...
Но это тема для отдельного разговора...

Что же касается Соичи Томо...
То как Мессия прямо он себя не проявляет, это точно.
Его действия косвенны, но эффективны.
Именно этим и интересен этот образ.

Вроде с виду простой человек... Однако:

1) Он способен пожертвовать сабой...
2) Обладаеет огромной энергией любви
3) Не боится приближаться к Заведующей 9 (хотя это уже явно не Хотару)
4) Сочувствует и разделяет боль Хотару, когда она просит забрать её из тела Мисст 9, чтобы она смогла спасти Малышку.
5) Образ этого человека в полном смысле соответствует, тому что сказал Принц Эндимион:

Он делал то, что было в его силах. И Он боролся... Боролся за то, во что верил...

[Фараон 90]

КОММУНИСТ, можете сколько угодно считать, что Соичи Томо свят и что он есть мессия. Вы имеете право на свое мнение, но не думаю, что вам удастся обратить в свою веру остальных. Как и нам не удастся убедить вас. Все аргументы в пользу Сейлор Мун и Сатурн были высказаны неоднократно в разных формулировках.
Интересно, может кто-нибудь предложит еще одного кандидата в мессии? Топику нужны свежие идеи, пусть и покажутся кому-то бредовыми, но топик будет жить.

[КОММУНИСТ]

Ну...
Я могу ещё напомнить, что Малышка считала себя главной силой в битве с апосталами смерти....
Это было в дополнительной серии к 4-ому сезону.

[StarSirius]

КОММУНИСТ ну не забываем таки что Малышка - маленький избалованный ребенок*)
А Серенити не вела себя как Усаги что только потому, что знаешь когда напротив тебя стоит самый сильный враг, или твоя же будущая дочь летит с огромной высоты, или у тебя на руках умирает любимый человек, или ты летишь на огромной скорости на астеройде, и твоей любимой планете и всем дорогим людям угрожает гибель - как то особо не попрыгаешь, даже Усаги, никогда не думал?*)

[Фараон 90]

У меня были предчуствия и я сделал сейв.

нигде не говрится, что Грааль - реликвия СТ

Жезл, брошь и чаша - все они красного цвета, местами позолочены. С какого перепугу делать их в одной цветовой гамме, если не подразумевается, что все три предмета имеют некую связь и должны принадлежать одному человеку? Грааль усиливает атаку жезла (это мы знаем), брошь однажды послужила не только для перевоплощения, когда СМ пыталась обрести супер-форму, чтобы помочь Сатурн, то кристалл чистого сердца Банни (проекцией чего и является Грааль) появился именно из броши, а после битвы с Фараоном 90, когда ее в воздухе материализовали бабочки, то кристалл сердца вообще был частично встроен в брошь, которая имеет форму сердца (что тоже неспроста). Далее когда Уранус и Нептун решили проверить Сейлор Мун, брошь засветилась, что можно истолковать как проявление Грааля.

СК - и есть ЗС Сейлор Мун, и он нигде не вызревал, точнее в 3 части СК вообще не используется, и даже не находится в броши СМ, или ещё точнее мы вообще не знаем его судьбу на момент 3 сезона.

Если забрать у сейлора звездное семя - он умрет. Но тот, который мы знали 1-2 сезоны мог свободно удаляться от хозяйки надолго, а ей ничего не было.
Я долгое время считал, что раз брошь с СК превратилась в брошь-сердце (так выглядело со стороны), то и СК преобразился (вспомните сердечный кристалл в диадеме Нео-Королевы Серенити, который пробудил в 30 веке ото сна Землю). Затем в 5-м сезоне объявляется ЗС Сейлор Мун - алмазный/хрустальный бутон розы со свойствами СК. Вывод: - СК все это время был в ее теле, а в битве с Галаксией она научилась извлекать его из себя без вреда здоровью.

Назначение Грааля по сути так же не известно, мы знаем только, что это Великая Сила, которая при использовании злыми людьми может быть очень губительным оружием

Вот именно. У нас есть пространные россказни аутеров и несбывшееся в буквальном смысле пророчество "когда Мессия возьмет Грааль в свои руки - мир будет спасен". Если СК попадет в не те руки, тоже не жди хорошего. Или все таки сбылось..., когда СМ использовала свой кристалл чистого сердца.
Мы может и не знаем назначения Грааля, но мы знаем назначение Серенити - созидать и возрождать. Сейлор Сатурн уничтожила Фараона 90, но должна была погибнуть, а СМ возродила ее. А некоторые утверждали, что Сейлор Мун так же поучаствовала в уничтожении Фараона 90. Что имеет смысл. В обычных обстоятельствах Сейлор Сатурн ждала бы гибель и реинкарнация, но это бы была уже не Хотару. Быть может Сейлор Мун не дала Воину Разрушения закончить начатое (сам в этом уверен только на 50%). В 5 сезоне Хотару видела сон с Вечной Сейлор Мун, это я истолковал как воспоминание о битве внутри Фараона 90. Там Сейлор Мун боролась с ним, а во сне Хотару услышала "Любовь подарила тебе жизнь".

[Spirit]

Ф-ух, прочитал тут всё... Долго это делал)
Лично моё мнение: Мессия в аниме - Сатурн. Если уж тут начали проводить параллели с христианством, то СМ в последней серии 3 сезона(когда несла Хотару-младенца) - "богоматерь", тогда угадайте, кто Иисус? Алсо, все сторонники СМ приводили цитату Мамору: "Иногда мне кажется, что Грааль - это твоё чистое сердце", нет? И чистое сердце Хотару мы так и не увидели.
Вообще мессия мессии рознь, что было наглядно продемонстрировано в манге. Но с точки зрения аниме Сатурн сделала всю работу - остановила Митсресс 9, убила Фараона(СМ помогла), Чибиусу возродила(вот этот момент точно не помню, могу и ошибиться). СМ только спасла Мессию(впрочем, я уже расписывался по этому поводу в теме про Сейлор Сатурн).
Версия КОММУНИСТа интересна, есть в ней доля истины. Но опять-же, моё мнение: Мессия - Сатурн(или Хотару, вот тут непонятно, кто кому обязан).
Фараон 90 - вот и вот. Цветовая гамма одинакова.
P.S. Всё относительно)

[Фараон 90]

Есть пророчество о Легендарном Мессии: когда Мессия возьмет Святой Грааль в свои руки, Мир будет спасен.

Последним держателем Святого Грааля был... Фараон 90. Может его еще Мессией объявим?

А как насчет фразы из диалога Уран и Нептун в 37 серии 3 сезона? "Мессия спас и Сатурн, и всех нас"

Все четко и ясно: с точки зрения создателей аниме Мессия - Сейлор Мун. Все остальное - дело мнений. Но это - наши мнения.

Мое мнение вообще таково, что никакого мессии нет и в помине. Сейлор Сатурн спасла мир не благодаря Граалю, а вопреки ему. И в пятом сезоне Сейлор Сатурн выскажет свое резкое "фи" в ответ на слова старлайтов, о том, что без Света Надежды" Галаксию не победить.

А танчики мне совать не надо: дешевый троллинг, с которым можете идти на любые три буквы.

И еще: чтобы возродиться, надо погибнуть, а Чиби Уса в третьем сезоне не умирала. Сатурн не возрождала малышку, а всего лишь вернула ее кристалл чистого сердца.

[ANGEL]

Однозначно СМ. Тем более грааль останется у неё и в будущем.