КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТРЕТЬЕГО СЕЗОНА

Разговоры по Сейлор Мун (*__*) Знаете что-то интересное? Поделитесь! Возник вопрос? Задайте!

Moderators: Beebs, StarSirius, Knyaga

Re: КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТРЕТЬЕГО СЕЗОНА

Postby Чёрный Ветер » Tue Jul 08, 2014 7:12 pm

Garden Dormouse wrote:Разумеется, покончить. Не переубеждать Металлию и Берилл они туда идут, а уничтожать или запечатывать (чего не вышло) - чтобы не повторилось то, что уже однажды случилось.

Верно. Они делают это из чистого прагматизма.

Garden Dormouse wrote:Но подход другой - тут осуждение не по "цвету" - раз демоны, значит априори плохие и надо их всех вынести - а по факту: однажды они уже натворили дел.

Поэтому врагов надо убить. Из прагматичных соображений. Верно? Или тут уже никто не следит за дискуссией и за тем, зачем я пишу про атаку сейлоров на ТК, а фразы кидаются чисто "для поддержания разговора" (как было написано выше)?

Garden Dormouse wrote:А почему, по-вашему, Плутон могла бы желать смерти Сатурн?

А разве Плутон была не заодно с Уранусом и Нептуном? Или находясь с ними заодно, она должна была им мешать убивать Хотару?

Garden Dormouse wrote:Судя по тому, что она знает о талисманах, она не перерождалась и живет аж со времен СТ, так что вполне может быть в курсе дела.

Вопросы:
1) На чём основано убеждение (с доказательствами, пожалуйста), что Плутон никогда не перерождалась?
2) На чём основано утверждение, что Нептун "в курсе дела" (с доказательством, пожалуйста) и какой конкретно смысл вкладывается в фразу "в курсе дела"?
3) Что конкретно Нептун знает о талисманах и когда конкретно она это "что-то" узнала? При чём, пожалуйста, с неопровержимыми доказательствами, особенно относительно "когда".
Песней волков наполняется ночь,
И, повторяя луне,
Яркие звёзды в ласковой тьме
Светят тебе и мне...

ImageImage Image
User avatar
Чёрный Ветер
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 5210
Joined: Thu Oct 25, 2012 9:51 pm

Re: КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТРЕТЬЕГО СЕЗОНА

Postby Neo_Sereniti » Tue Jul 08, 2014 8:12 pm

Мне в истории с Плутон одно непонятно: она останавливает время, когда на их вертолет нападают демоны Герматоида, благодаря чему Хару и Мичи не погибают. Зато погибает сама Плутон от взрыва вертолёта. Потом Чибиуса разговаривает с призраком Плутона. А дальше, в начале 5го сезона Плутон появляется снова, живая и невредимая. И при этом её возрождение не показывают. Что это, недоработка создателей аниме или что-то иное?
I'm not perfect, but I keep trying
User avatar
Neo_Sereniti
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 3402
Joined: Sun Apr 01, 2012 4:47 pm
Location: откуда-то с Юга

Re: КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТРЕТЬЕГО СЕЗОНА

Postby Фараон 90 » Wed Jul 09, 2014 12:15 am

Neo_Sereniti wrote:Мне в истории с Плутон одно непонятно: она останавливает время, когда на их вертолет нападают демоны Герматоида, благодаря чему Хару и Мичи не погибают. Зато погибает сама Плутон от взрыва вертолёта. Потом Чибиуса разговаривает с призраком Плутона. А дальше, в начале 5го сезона Плутон появляется снова, живая и невредимая. И при этом её возрождение не показывают. Что это, недоработка создателей аниме или что-то иное?
Никто не погибал.

Уже есть относительно цельная и непротиворечивая теория, глобальнее которой никто ещё ничего не предложил. Можно было бы жить и не тужить, но нет, периодически выползают деструкторы и верещат: "кто-то гонит пургу, и вообще - это фанон! и т.д. и т.п.".
И раз за разом вместо этого мусолят частности, цепляясь за которые пытаются продвинуть, кто-что горазд. Одни вопят, что Усаги - Свет Надежды и лично возродила сейлоров, другие жужжат, что Усаги - эгоистичная и корыстная, потому что щадит каких-то "своих" и убивает "чужих", третьи возводят в лик святых Харуку, списывая все гадости на Мичиру.

При этом для доказательств используется какой-то один аргумент, и отбрасывается весь остальной массив. Сейчас подобным образом ведёт себя Госдеп США в лице Джен Псаки.

Усаги и иннеры - прагматики? Не велика ли честь? Они чем дальше, тем больше на эмоциях действуют. Прагматики - это аутеры, расчётливые и хладнокровные, ставящие во главу угла эффективность и предосторожность. А Усаги и девочки... хладнокровное убийство им чуждо, могут убить только в ходе самообороны и защиты невинных. Выбирая между жизнью невинного и смертью врага, выберут первое, даже если второе предотвратит новые жертвы и поможет выиграть войну.

По, что было сделано в конце первого сезона результатом какого-то расчёта никак не назовёшь. Девочки вообще не выбирали эту битву, им пришлось в ней участвовать. Там речь шла банально о выживании, а не о получении некоего профита. И с военной точки зрения ТК победило. Ибо сенши полегли, защищая, принцессу, а принцесса не имела боевого духа и проиграла Тёмному Эндимиону. Лишь отчаянная импровизация, успех которой был чудом, помог Сейлор Мун выжить. Что до смерти Берилл, то это вообще случайность: роза, которая должна была разрубить чёрный кристалл, продолжив полёт впилась её в грудь. Та сущность, с которой позже билась Серенити, являлась Берилл в той же степени, в какой Тёмный Эндимион 2.0 являлся Мамору. Металлия согласно теории кого-то не была уничтожена, а была развоплощена, как это случилось и с Хаосом в 200 серии. Как бы там ни было, а Металлия в СМ никакому спасению и исправлению не подлежит, ибо выполняет функции Зла, а не злодея. Призрак Смерти так же не подлежит какому-то там исправлению, ибо он - всего лишь воплощение самой смерти, которую можно лишь предотвратить. Фараон 90: либо он - либо его . Хаос никто и не убивал.
У аппарата не Саруман, но палантир при нем.
User avatar
Фараон 90
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 4045
Joined: Sun Aug 15, 2010 5:40 pm

Re: КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТРЕТЬЕГО СЕЗОНА

Postby Garden Dormouse » Wed Jul 09, 2014 12:34 pm

Поэтому врагов надо убить. Из прагматичных соображений. Верно? Или тут уже никто не следит за дискуссией и за тем, зачем я пишу про атаку сейлоров на ТК, а фразы кидаются чисто "для поддержания разговора" (как было написано выше)?

Надеюсь, я правильно поняла суть вопроса.
Иннеры идут уничтожать Металлию из прагматических соображений (впрочем, вообще-то принцесса поначалу пытается даже не убить Металлию, а запечатать - недаром же та ей кричит, что это невозможно). Во-первых, они знают, чем конкретно ее существование угрожает Земле (в отличие от Харуки и Мичиру, которые только подозревают, что Сатурн уничтожит планету, если пробудится). Во-вторых, по Солнцу уже пятна ползут. Казалось бы, действуют они по тем же причинам, что и аутеры, когда решают убить Хотару.
Если бы в третьем сезоне Мистресс 9 была отдельным от Хотару существом, у иннеров и аутеров не было бы особенных разногласий. Иннеры бы тоже пришли в Мюген, прочитали Мистресс 9 мораль, потребовали вернуть кристалл сердца ЧибиУсы и прекратить отбирать кристаллы... она бы, конечно, не согласилась, развернулось сражение, и, возможно, в ходе его им даже удалось ее убить. Иннеры не ставят целью обязательное сохранение жизни любого живого существа, они действительно делят всех на тех, кого следует спасать любой ценой, и тех, чью смерть можно допустить. Только вот в эти "свои" у них уже записано все человечество, да и "злые" туда перекочевывают только так.
Если бы Берилл каким-то образом разжалобила СМ, та немедленно бы записала ее в "свои", попыталась очистить от Металлии, переубедить и вообще не допускать ее смерти, даже если это грозило бы чем-то остальным "своим". Всё. Весь прагматизм с нее слетает, как тополиный пух, никакой логики, одни эмоции.
Другое дело Харука и Мичиру - на их счету уже несколько случаев, когда они выбирают между смертью одного/трех невинных и всем человечеством в пользу человечества. То есть Берилл бы, может, и их разжалобила печальной историей о том, как она любила Эндимиона, только они бы ее все равно убили.
User avatar
Garden Dormouse
Настырный участник
Настырный участник
 
Posts: 222
Joined: Wed Aug 10, 2011 3:46 pm

Re: КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТРЕТЬЕГО СЕЗОНА

Postby Garden Dormouse » Wed Jul 09, 2014 12:56 pm

Мне в истории с Плутон одно непонятно: она останавливает время, когда на их вертолет нападают демоны Герматоида, благодаря чему Хару и Мичи не погибают. Зато погибает сама Плутон от взрыва вертолёта. Потом Чибиуса разговаривает с призраком Плутона. А дальше, в начале 5го сезона Плутон появляется снова, живая и невредимая. И при этом её возрождение не показывают. Что это, недоработка создателей аниме или что-то иное?

Недоработка. В манге Плутон погибла во время эпопеи с Темной Леди, потом ее инициировали и дали память о событиях будущего - как раз в третьем сезоне, вроде в этом была замешана королева Серенити. А до пятого она и не погибала)
Но и в аниме это тоже может быть объяснимо. Плутон не обязательно погибла во время взрыва вертолета. Еще до этого она нарушает запрет на остановку времени, за которым должно последовать какое-то наказание, возможно, именно в варианте лишения ее физического воплощения. Похоже, с ЧибиУсой она связывается от Врат - тогда там стоит призрак/только там Плутон может иметь физическое воплощение. Но место, где находятся Врата, вообще несколько от обычного мира отличается.
Ну а в пятом сезоне кто-то "сверху" позаботился о том, чтобы этот призрак получил и физическое воплощение. Нео-королева Серенити, Хронос, еще кто-нибудь. Вряд ли в способностях Плутон так сходу воплощаться на Земле, как только возникает необходимость вмешаться.
Last edited by Garden Dormouse on Wed Jul 09, 2014 2:37 pm, edited 1 time in total.
User avatar
Garden Dormouse
Настырный участник
Настырный участник
 
Posts: 222
Joined: Wed Aug 10, 2011 3:46 pm

Re: КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТРЕТЬЕГО СЕЗОНА

Postby Garden Dormouse » Wed Jul 09, 2014 1:28 pm

Я раньше написала, что, судя по тому, что Плутон знает о талисманах больше, чем Уран и Нептун, то она не перерождалась и может знать правду и о том, что пробуждение Сатурн не грозит Земле немедленным уничтожением. Но, в общем-то, одно из другого напрямую не следует, ведь в аниме Сатурн и Грааль не связаны. Просто, раз Плутон знает, как запустить процесс создания Грааля, что талисманы являются оружием Уран и Нептун, что они хранятся в их кристаллах, и ее собственный талисман хранится вне ее кристалла, то, скорее всего, она еще в этом перерождении присутствовала при прошлом создании Грааля - так что сведения у нее, так сказать, из первых рук. Последний раз создание Грааля пришлось на период до падения СТ, а в СТ и о Сатурн вполне могли знать правду, иначе получается, что Сатурн еще древнее, чем все луняне, и до них дошли только слухи о ее предыдущем пробуждении. Но могло быть по-разному. Плутон могла просто полностью пробудить память о прошлой жизни, и не знать в той прошлой жизни правды о Сатурн. Ну мало ли. Если было что-то вроде того, что в манге, и луняне только наблюдали за действиями Сатурн на какой-нибудь другой планете (хотя ей вроде бы логично ограничиваться территорией Земли и Луны).
Да и в том, что она не перерождалась, тоже можно усомниться. Только недомолвки с ее стороны все равно остаются.
Неопровержимых доказательств нет. Нигде в аниме не утверждалось напрямую что Плутон никогда не перерождалась до времени действия третьего сезона (Луна говорит в 82 серии, что Плутон охраняет Врата "целую вечность", но что она может знать о времени до 20 века), что она именно знает что-то о талисманах, а не, к примеру, обладает исключительно развитой интуицией, позволяющей ей строить догадки о том, как их использовать и как они действуют, нигде не утверждалось, что она недоговаривает о чем-то союзникам или вешает им на уши лапшу. Можно всего лишь сделать подобные выводы из того, что показано в аниме. А можно не делать. У зрителей тут свобода воли.
Поэтому все дальнейшее - чистой воды имхо.
1) На чём основано убеждение, что Плутон никогда не перерождалась?

Собственно, для того чтобы утверждение "Плутон знает о Сатурн и талисманах больше Уран и Нептун, но почему-то умалчивает об этом" было верным, не обязательно, чтобы она никогда не перерождалась. Достаточно, чтобы у нее была возможность узнать все необходимое до событий сезона. И тут есть разные варианты:
- Сецуну пробудил в 20 веке и сообщил обо всем кто-то "сверху". Это может быть призрак королевы Селены, Хронос, специально обученная говорящая кошка, никогда не появлявшаяся в сериале по причине конспирации, связавшийся с ней из будущего король Эндимион и так далее.
- Сецуна без постороннего вмешательства пробудилась в 20 веке как Плутон и сразу вспомнила свою прошлую жизнь целиком, или хотя бы достаточно много, чтобы знать о талисманах все, что перечислено ниже. Возможно, у нее просто были более подробные видения. Но тогда и пробудилась она незадолго до 110 серии - потому что в разговоре с Усаги на крыше она называет себя "старой знакомой тех двоих" - а о третьем талисмане Харука и Мичиру, как ни странно, ничего не знают (Уран поручает Усаги его искать). При том, где их найти, Сецуна знает отлично. Значит, она с ними еще не связывалась, и говоря о том, что она их старая знакомая, имеет в виду прежнюю жизнь.
- она действительно прибыла из будущего ( в 113 серии аутеры говорят, что они были направлены будущим), и должна бы знать о том, что пробуждение Сатурн Земле ничем особенно не грозит. Ведь уже в пятом сезоне Сатурн сотрудничает с остальной командой, и ничего, планета цела. Между прочим, Плутон в курсе и насчет ЧибиУсы - она называет ее Маленькой Леди, то есть какая-то связь с будущим у нее есть.
- когда-то в прошлом возникла необходимость в создании Грааля, и еще с того времени Плутон не погибала и не перерождалась, а сведения у нее, так сказать, из первых рук. Про Сатурн она при этом может ничего и не знать или знать только слухи, если прежнее пробуждение Сатурн пришлось на время до СТ. Только непонятно, откуда тогда сейлоры вообще в курсе, что она существует.
А еще эти варианты можно сочетать)
2) На чём основано утверждение, что Плутон "в курсе дела" и какой конкретно смысл вкладывается в фразу "в курсе дела"?

В курсе насчет способностей и намерений Сатурн. Уран и Нептун считали, что пробуждение Сатурн непременно повлечет за собой разрушение планеты. Однако пробуждение Сатурн не повлекло за собой разрушение Земли ни в случае с Фараоном 90, ни позже, в пятом сезоне. Она обладает силой, способной разрушить планету - по ее собственным словам в 125 серии - но ее пробуждение вовсе не влечет за собой неминуемого уничтожения всего и вся.
Кроме того, ее подозревали в сотрудничестве с Апостолами Смерти. Только какое уж тут сотрудничество, когда она первым делом идет уничтожать Фараона 90?
3) Что конкретно Плутон знает о талисманах и когда конкретно она это "что-то" узнала?

Она знает:
- как запустить процесс создания Грааля;
- что в процессе создания Грааля посторонние не смогут удержать при себе талисманы(она говорит Юджиал, что не позволит ей завладеть талисманами, и после ее хитрых манипуляций с Шаром талисманы, действительно, вылетают у той из рук);
- что их можно использовать как оружие, причем она в курсе относительно _чужих_ талисманов (ладно еще на собственном оружии у сейлоров стоят драйвера; впрочем, Шар сразу при ней, она может судить по себе);
- что можно использовать Гранатовый Шар для того, чтобы показать чье-то видение посторонним;
- что извлечение талисмана необязательно влечет за собой потерю кристалла чистого сердца и смерть владельца (так как ее талисман хранится отдельно).
Еще она, вроде, в курсе, что талисманы в кристаллах Нептун и Уран - когда Сецуна беседует с Усаги на крыше, она говорит что именно сегодня тем двоим грозит смертельная опасность (и где именно, тоже знает). Впрочем, она могла просто каким-то загадочным образом заранее узнать о планах Юджиал.
...
Нет, в принципе, составить можно и картинку, в которой Плутон действительно намеревается вместе с Уран и Нептун убить Хотару, если не будет другого выхода, мне не кажется, что это было бы для нее нехарактерно. Например, если все, что она знает про талисманы, пришло к ней с озарением, ее связь с будущим обрывочна, и про Сатурн она из прошлого действительно ничего не знает, кроме слухов. Или вообще - если разыгрываемый вариант настоящего раньше не существовал, и Плутон намеренно провоцирует изменения. Белой и пушистой она не становится ни в одном из случаев.
Но зачем, если уже есть хорошая теория, которая все это объясняет? Зачем обвинять Плутон именно в намерениях убить Сатурн, если ее можно обвинять в других интересных вещах?)
User avatar
Garden Dormouse
Настырный участник
Настырный участник
 
Posts: 222
Joined: Wed Aug 10, 2011 3:46 pm

Re: КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТРЕТЬЕГО СЕЗОНА

Postby Neo_Sereniti » Wed Jul 09, 2014 3:00 pm

Garden Dormouse wrote:
Недоработка. В манге Плутон погибла во время эпопеи с Темной Леди, потом ее инициировали и дали память о событиях будущего - как раз в третьем сезоне, вроде в этом была замешана королева Серенити. А до пятого она и не погибала)
Но и в аниме это тоже может быть объяснимо. Плутон не обязательно погибла во время взрыва вертолета. Еще до этого она нарушает запрет на остановку времени, за которым должно последовать какое-то наказание, возможно, именно в варианте лишения ее физического воплощения. Похоже, с ЧибиУсой она связывается от Врат - тогда там стоит призрак/только там Плутон может иметь физическое воплощение. Но место, где находятся Врата, вообще несколько от обычного мира отличается.
Ну а в пятом сезоне кто-то "сверху" позаботился о том, чтобы этот призрак получил и физическое воплощение. Нео-королева Серенити, Хронос, еще кто-нибудь. Вряд ли в способностях Плутон так сходу воплощаться на Земле, как только возникает необходимость вмешаться.
:crazy: :crazy: :crazy: :D
I'm not perfect, but I keep trying
User avatar
Neo_Sereniti
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 3402
Joined: Sun Apr 01, 2012 4:47 pm
Location: откуда-то с Юга

Re: КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТРЕТЬЕГО СЕЗОНА

Postby Neo_Sereniti » Wed Jul 09, 2014 3:06 pm

Garden Dormouse wrote:Между прочим, Плутон в курсе и насчет ЧибиУсы - она называет ее Маленькой Леди, то есть какая-то связь с будущим у нее есть.
Более того, она и насчёт иннеров в курсе. Это ещё во втором сезоне становится понятно (если вспомнить серию 75, где она прямо называет девочек воинами в матросках при том, что они в тот момент ни в каких воинов не перевоплощались)
I'm not perfect, but I keep trying
User avatar
Neo_Sereniti
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 3402
Joined: Sun Apr 01, 2012 4:47 pm
Location: откуда-то с Юга

Re: КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТРЕТЬЕГО СЕЗОНА

Postby Garden Dormouse » Wed Jul 09, 2014 3:35 pm

Нет, иннеры - это другая песня. Хотя Сецуна знает про Усаги и СМ, это выясняется сразу, кстати, как только она появляется на крыше. Я имела в виду, что Плутон знает, что ЧибиУса - Маленькая Леди, дочь короля и королевы, то есть имеет какую-то связь с будущим.
User avatar
Garden Dormouse
Настырный участник
Настырный участник
 
Posts: 222
Joined: Wed Aug 10, 2011 3:46 pm

Re: КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТРЕТЬЕГО СЕЗОНА

Postby Neo_Sereniti » Wed Jul 09, 2014 4:17 pm

Garden Dormouse wrote:Нет, иннеры - это другая песня. Хотя Сецуна знает про Усаги и СМ, это выясняется сразу, кстати, как только она появляется на крыше. Я имела в виду, что Плутон знает, что ЧибиУса - Маленькая Леди, дочь короля и королевы, то есть имеет какую-то связь с будущим.

Если исходить из аниме. то про Чибиусу Плутон знала также начиная со второго сезона. Они ведь через Луну Пи общались
I'm not perfect, but I keep trying
User avatar
Neo_Sereniti
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 3402
Joined: Sun Apr 01, 2012 4:47 pm
Location: откуда-то с Юга

Re: КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТРЕТЬЕГО СЕЗОНА

Postby Garden Dormouse » Wed Jul 09, 2014 6:52 pm

Neo_Sereniti wrote:Если исходить из аниме. то про Чибиусу Плутон знала также начиная со второго сезона. Они ведь через Луну Пи общались

Да, тогда получается, что это Плутон-из-будущего, которая уже успела познакомиться с ЧибиУсой. Ну и направили ее оттуда с инструкциями, что делать в соборе с Граалем, как спасать Харуку и Мичиру и так далее. В принципе, ее целью могли быть изменения, в результате которых возникла ветка настоящего, ранее не существовавшего - и тогда Плутон действительно знает только обрывками, что должно бы происходить, осведомлена про местонахождение талисманов, план Юджиал, а про Сатурн - ничего толком не знает и искренне считает, что в крайнем случае придется ее убивать. Мороки только много восстанавливать первоначальную картину до ее вмешательства. Может, там из Усаги получилась Мессия, как и планировалось, и всех Апостолов вынесло еще до времени 125 серии.
Прелесть теории про Хроноса состоит не только в том, что она обнуляет ляпы третьего сезона. На нее можно списать еще и другие. Постороннее вмешательство "за кадром" - это вообще хороший довод. Например, откуда взялся у перерожденного принца медальон еще времен СТ. Почему Луна и Артемис пробудились в разное время, и Луна так удачно нашла Усаги в тот же день, когда ТК решило, что можно и пожертвовать энергией людей. Почему Луна уверена, что Усаги Цукино - это Сейлор Мун, если Серенити во времена СТ воином не была. Как так получилось что в третьем сезоне Плутон мертвая, а в пятом уже живая. В статье кто-то писал еще про второй сезон и отправление ЧибиУсы в прошлое за кристаллом. Все по отдельности можно разобрать иначе, в принципе, даже собрать новую теорию с какими-то другими объяснениями, но эта уже работает.
User avatar
Garden Dormouse
Настырный участник
Настырный участник
 
Posts: 222
Joined: Wed Aug 10, 2011 3:46 pm

Re: КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТРЕТЬЕГО СЕЗОНА

Postby Чёрный Ветер » Thu Jul 10, 2014 3:13 am

Фараон 90 wrote:Уже есть относительно цельная и непротиворечивая теория

Непротиворечивых теорий на сей счёт, увы, быть в принципе не может. Хотя бы как минимум по той причине, что любая теория будет натыкаться на парадоксы, связанные с путешествием во времени, типа широко известного так называемого парадокса убитого дедушки. За это, как верно заметил, не раз здесь уже упомянутый кто-то, мы должны сказать "спасибо" Наоко. Ведь именно она придумала все эти "замуты" со временем.

Фараон 90 wrote:Усаги и иннеры - прагматики? Не велика ли честь? Они чем дальше, тем больше на эмоциях действуют. Прагматики - это аутеры, расчётливые и хладнокровные, ставящие во главу угла эффективность и предосторожность.

Ну, да, а нападать на ТК, видимо, было не эффективно. Наверное, надо было ждать, пока ТК надоест из людей энергию качать...

Фараон 90 wrote:Усаги и девочки... хладнокровное убийство им чуждо, могут убить только в ходе самообороны и защиты невинных

...при этом запросто "позабыв" предложить врагу сдаться. Видимо, эта "сентиментальная фигня" не для них.

Фараон 90 wrote:Выбирая между жизнью невинного и смертью врага, выберут первое, даже если второе предотвратит новые жертвы и поможет выиграть войну.

Ну, раз тут у вас теория кто-то в авторитете, то напомню, что по ней (по теории) Берилл (и многие другие Тёмные) всего лишь навсего невинная жертва Металлии, которая просто напросто её использовала, сбив с пути истинного. А ведь сейлоры не стали её спасать, а просто-напросто убили. Т.е. предпочли смерть врага, а не спасение невинной жертвы.

Фараон 90 wrote:По, что было сделано в конце первого сезона результатом какого-то расчёта никак не назовёшь. Девочки вообще не выбирали эту битву, им пришлось в ней участвовать

...потому что это выгодней, чем если бы они в ней не участвовали. На лицо расчёт.

Фараон 90 wrote:Там речь шла банально о выживании, а не о получении некоего профита.

А что им мешало "эмоциально" ждать, что у ТКшников проснётся совесть, и они все обратятся ко Свету, вследствие чего вопрос о выживании отпадёт? Ну, если они, конечно, такие фанатки "'эмоционального" подхода.

Фараон 90 wrote:сенши полегли

...полежали, полежали и встали.

Фараон 90 wrote:Как бы там ни было, а Металлия в СМ никакому спасению и исправлению не подлежит, ибо выполняет функции Зла, а не злодея.

"Зло", как и "Добро" - понятие субъективное.

Garden Dormouse wrote:Во-первых, они знают, чем конкретно ее существование угрожает Земле

Ну, разве не прагматика?

Garden Dormouse wrote:в отличие от Харуки и Мичиру, которые только подозревают, что Сатурн уничтожит планету, если пробудится

Почему "подозревают"? Насколько я понимаю, для них это не "подозрение", а "аксиома", так же как, например, для многих людей "аксиомой" является тот факт, что Земля не является плоской и не стоИт на трёх китах, который просто может быть принят на веру без попытки полететь в космос и проверить.

Garden Dormouse wrote:в эти "свои" у них уже записано все человечество, да и "злые" туда перекочевывают только так

...а не захотят "перекочевать" - их без всяких "соплей" убьют.

Garden Dormouse wrote:Если бы Берилл каким-то образом разжалобила СМ, та немедленно бы записала ее в "свои"

...а так Берилл, увы, "рылом не вышла" для записи в "свои" и была отправлена на тот свет без всяких "соплей".

Garden Dormouse wrote:Весь прагматизм с нее слетает

Не слетает: Берилл мертва, её смерть выгодна, а спасения "заблудшей" души не состоялось.

Garden Dormouse wrote:Другое дело Харука и Мичиру - на их счету уже несколько случаев, когда они выбирают между смертью одного/трех невинных и всем человечеством в пользу человечества.

Тоже самое с иннерами. Убили невинную (невинную как минимум по теории кто-то, как я уже писал выше) Берилл, чтобы спасти человечество.

По поводу остального написать не успеваю. Поэтому напишу в следующий раз.
Песней волков наполняется ночь,
И, повторяя луне,
Яркие звёзды в ласковой тьме
Светят тебе и мне...

ImageImage Image
User avatar
Чёрный Ветер
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 5210
Joined: Thu Oct 25, 2012 9:51 pm

Re: КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТРЕТЬЕГО СЕЗОНА

Postby Neo_Sereniti » Thu Jul 10, 2014 9:15 am

Вы меня, конечно, извините, но по-моему весь этот спор не имеет абсолютно никакого смысла
I'm not perfect, but I keep trying
User avatar
Neo_Sereniti
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 3402
Joined: Sun Apr 01, 2012 4:47 pm
Location: откуда-то с Юга

Re: КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТРЕТЬЕГО СЕЗОНА

Postby Чёрный Ветер » Thu Jul 10, 2014 3:18 pm

Garden Dormouse wrote:Уран и Нептун считали, что пробуждение Сатурн непременно повлечет за собой разрушение планеты.

Возможно, в одном из течений времени так и было. Например, могло быть так. В первоначальном течении времени всё было хорошо, а Хотару застряла в параллельном измерении своего дома. Потом из-за немезийцев и Чибиусы течение времени искривилось - Хотару оказалась на свободе. А потом перевоплотилась в Сатурн и по какой-либо причине (возможно, существовавшей только именно в том течении времени) уничтожила мир. Плутон увидела это и решила, что надо это исправить кардинальным образом, подключив к этому делу Урануса и Нептуна. Да, и мало ли какие ещё могли произойти пертурбации из-за всяких бесконтрольных путешественников во времени. Тем более, как показывает 2-ой сезон, путешествовать во времени можно и в обход Врат Времени, что прекрасно демонстрирует Клан Чёрной Луны, которому Врата и их охранница как-то совсем "до звезды".

Garden Dormouse wrote:Но зачем, если уже есть хорошая теория, которая все это объясняет?

Это всего лишь теория. Значит, любая другая теория на сей счёт будет иметь с ней равный "вес".

Garden Dormouse wrote:откуда взялся у перерожденного принца медальон еще времен СТ.

Напомни, пожалуйста, в какой это серии было?

Garden Dormouse wrote:Почему Луна и Артемис пробудились в разное время

А почему они должны были пробудиться в одно время?

Garden Dormouse wrote:Луна так удачно нашла Усаги в тот же день, когда ТК решило, что можно и пожертвовать энергией людей.

По той же самой причине, по которой сейлоры каждый раз сталкиваются с демоном дня, где бы он не оказался (даже за пределами Токио) - дикое везение, дарованное божествами по имени Авторы :)

Garden Dormouse wrote:Почему Луна уверена, что Усаги Цукино - это Сейлор Мун, если Серенити во времена СТ воином не была.

И какое же этому объяснение предлагаешь ты?

Garden Dormouse wrote:Как так получилось что в третьем сезоне Плутон мертвая, а в пятом уже живая.

По причине, которая осталась "за кадром".
Песней волков наполняется ночь,
И, повторяя луне,
Яркие звёзды в ласковой тьме
Светят тебе и мне...

ImageImage Image
User avatar
Чёрный Ветер
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 5210
Joined: Thu Oct 25, 2012 9:51 pm

Re: КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТРЕТЬЕГО СЕЗОНА

Postby Фараон 90 » Fri Jul 11, 2014 1:06 pm

Neo_Sereniti wrote:Вы меня, конечно, извините, но по-моему весь этот спор не имеет абсолютно никакого смысла
Как минимум, идёт убийство времени, как максимум кто-нибудь из участников может получать удовольствие от беседы. :crazy:
У аппарата не Саруман, но палантир при нем.
User avatar
Фараон 90
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 4045
Joined: Sun Aug 15, 2010 5:40 pm

PreviousNext

Return to Сейлор Мун 4-ever!

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

cron