КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТРЕТЬЕГО СЕЗОНА

[Garden Dormouse]

...а может быть просто заклинанием.

Заклинания тут тоже не совсем из воздуха результат генерируют. Девочки используют боевые заклинания - но планеты, к силе которых они обращаются, вполне себе реальны. И сейлор-кристаллы, через которые установлена связь с планетами - тоже реальны. То есть, может, ключ работает так, потому что он так устроен, а Хронос упоминается только в качестве волшебного слова вроде абракадабры, только ведь и вариант, когда после заклинания идет подключение к силе реального... чего-то там, точно так же вероятен.

С таким же успехом появление подарков под ёлкой, на самом деле положенных туда родителями, можно объяснять теорией о существовании Деда Мороза.

Я бы не удивилась, если бы в мире, где сверхъестественные способности у людей (в том числе и обычных людей, вспомните девочку из 20 серии) и существование нелюдей, инопланетян и сейлоров вписаны в картину мироздания, вдруг оказался реальным Дед Мороз)
Конечно, вариант с "родителями" тоже возможен. Я, правда, не уверена, что можно составить объяснения для всех ситуаций без проламывания четвертой стены и сваливания вины на аниматоров)

Никем не доказано, что он был ему подкинут. Например, жезл Уранусу никто не подкидывал - он сам в нужный момент появился.

Не думаю, что он появился бы сам по себе. Медальон изначально был подарен принцу Серенити, вероятнее было бы ждать, что он появится у нее. Он не является волшебным предметом, он важен только в счет воспоминаний, которые у принца с ним связаны. И потом, медальон сыграл важную роль только однажды - в 46 серии.
Хотяяя, можно построить теорию о том, что, к примеру, у принца и принцессы этим подарком было скреплено какое-то клятвенное обещание, вследствие чего медальон приобрел волшебное свойство появляться в кулаке у принца при рождении во всех его последующих реинкарнациях)

Нет. Они не знали кого надо искать. Ведь Луна сначала даже Ами приняла за врага.

Она не знала точно и про Марс (зато потом как-то выяснила, что ей нужно оставить именно конкретный жезл). Но с самого начала Луна знает, что Усаги Цукино - Сейлор Мун и ей положена вот эта вот брошка.

Т.е. они предпочитают верить в фанон.

Некоторые предпочитают верить в ляпы) Но для ролевых, фанфикшена, какой-то еще деятельности удобнее иметь цельную непротиворечивую картину мира. Бывает, что ограничиваются разъяснениями отдельных ляпов, не строя глобальных теорий - только это ведь тоже фанон. Например, наряду с теорией о Хроносе широко ходит миф о том, что Плутон может видеть будущее - тут ее вообще ни в чем обвинить не получается, кроме намеренного заморачивания голов союзникам в каких-то своих загадочных целях.
Не думаю, что те из фанатов СМ, кто считают, будто Плутон не могла знать заранее правды о Сатурн, оправдывают ее, и не оправдывают при этом Харуку и Мичиру. Только попробуйте их найдите сначала)

Кстати, у меня тут появилось несколько вопросов:
1) Зачем вообще кошкам (не зависимо от того, верна теория кто-то или нет) нужны были брошь и жезлы? Разве Уранусу жезл кто-то приносил? По-моему, жезл и так сам собой появляется, когда возникает причина для пробуждения сейлора, что мы и видим в случае с Харукой. К тому же к Хотару, Мамору и, по всей видимости, к Мичиру тоже никакие кошки не приходили. А они всё-таки стали воинами.

Мамору и Мичиру, помимо того, что могли пробудиться тем же образом, что и Харука, до начала пробуждения имели видения и сны. Причем, они ярче реагируют на такие вещи (Мичиру - хранительница зеркала, Мамору связан с Иллюзионом), думаю, это тоже могло сработать как катализатор. В случае с Мичиру - когда появилась внешняя угроза Земле. Мамору, будучи связанным с Землей, мог отреагировать на какие-то действия ТК.
Я думаю, после появления в случае опасности жезл остается материальным и после смерти владельца, и может быть использован для превращения в новом перерождении еще до того, как в нем возникнет насущная необходимость. С Усаги ведь так и вышло - к ней просто пришла кошка с брошкой. Хз, что могло бы случиться, если бы кошки не появились вовремя. Вероятно, девочки создали бы себе новые жезлы, а старые - у кошек - разрушились бы. Или просто телепортировались в нужное место.
А может быть, в СТ и создавать с нуля умели подобные вещи. Создали же как-то жезлы СМ.
Кошки же принесли жезлы и брошь для того, что СМ и команда вовремя начали вмешиваться в деятельность ТК. Именно в первой серии Берилл решает, что можно пожертвовать человеческой энергией для пробуждения Металлии. До иннеров, вероятно, и в обычном порядке бы дошло пробудиться - после того, как Металлия перешла к активным действиям, к примеру - только в данном варианте они получили прокачку заранее.

Только Плутон на Вратах стоит и лично отлучиться не может, но может насылать видения и инициировать появление инвентаря, как это было в бою с Герматоидом.

Кстати, да, хороший вариант.

2) Кто же была Муняшкой в древности, если не Серенити? И почему эта кто-то перестала ей быть в XX веке?

Вероятно, старшая Серенити. Собственно, у Фараона 90 как раз все описано. Ну и плюс к этому старшая Серенити, похоже, не ушла на реинкарнацию, а стала чем-то вроде призрака, какой из нее сейлор.

3) Как по теории кто-то развивались события в первоначальном ходе времени? И чем этот ход времени не устраивал Хроноса (или другую таинственную сущность)?

Теория кого-то как раз первоначального развития событий не предусматривала, предполагалось сразу, с нуля построить картину событий с целью получить нечто конкретное. Зато на дневниках начинали строить свою теорию, про Плутон, ЧибиУсу и вмешательство в прошлое. Целиком она здесь http://botan-moon.diary.ru/p192482697.htm" onclick="window.open(this.href);return false;, без регистрации на дайри.ру, правда, не посмотреть. Некоторые детали - к примеру, аутеры погибли в соборе, так как Юджиал забрала бы талисманы/Усаги не смогла бы их вернуть/еще каким-то образом. Хотару инициировалась самостоятельно и либо вынесла Мистресс 9 и не допустила прихода Фараона 90 на Землю, либо уничтожила и Фараона, погибнув при этом сама. Это и в теорию о Хроносе можно применить, как вариант того, что могло случиться, не появись так вовремя в соборе Плутон.

[Чёрный Ветер]

Кошки курировали иннеров

В серии с даймоном Nekonneru предмет для перевоплощения появляется без каких-либо действий со стороный Луны и Артемиса. Значит, кошки для этих целей не нужны. И без них, как мы видим, в этом плане всё прекрасно получается.

Тогда жезл Харуки появился в "своё время".

Он появился не в "своё время", а во время, когда рядом оказался демон. Подозреваю, что тоже самое произошло и с Нептуном.

Только Плутон на Вратах стоит и лично отлучиться не может

Как показывает сериал, ещё как может.

инициировать появление инвентаря, как это было в бою с Герматоидом.

"Инвентарь" появился из-за присутствия рядом демонической опасности.

В древности была Муняшкой сама королева-мать, пока собственно и не родила принцессу.

Ну, и в чём тогда ляп? Кошки ведь вполне могли знать про это.

Теория кого-то как раз первоначального развития событий не предусматривала

А разве был первоначальный ход времени?

Конечно был. Если будущее не существует, то откуда тогда взялась Чибиуса? Если же будущее существует, то Плутон, вмешиваясь в события XX века, изменяет это самое будущее. Так что вывод: должен быть первоначальный ход времени, который меняет Плутон.

Заклинания тут тоже не совсем из воздуха результат генерируют. Девочки используют боевые заклинания - но планеты, к силе которых они обращаются, вполне себе реальны. И сейлор-кристаллы, через которые установлена связь с планетами - тоже реальны. То есть, может, ключ работает так, потому что он так устроен, а Хронос упоминается только в качестве волшебного слова вроде абракадабры, только ведь и вариант, когда после заклинания идет подключение к силе реального... чего-то там, точно так же вероятен

...но никем не доказан. Значит, существование Хроноса не доказано.

Я бы не удивилась, если бы в мире, где сверхъестественные способности у людей (в том числе и обычных людей, вспомните девочку из 20 серии) и существование нелюдей, инопланетян и сейлоров вписаны в картину мироздания, вдруг оказался реальным Дед Мороз)

Вообще-то я про наш мир говорил)

Он не является волшебным предметом

Где доказательство, что он не является волшебным предметом?

Она не знала точно и про Марс (зато потом как-то выяснила, что ей нужно оставить именно конкретный жезл).

Ну, да, учитывая то, что "хикава" означает "огненная река", а Рэй одета в красное, наверное, было бы логичнее оставить ей жезл Юпитера)))

Но с самого начала Луна знает, что Усаги Цукино - Сейлор Мун и ей положена вот эта вот брошка.

Нет, она не знала. Она очень долго размышляла. "Девочка с именем "Лунный Кролик", кем же она может быть?" - долго думала Луна, и решила, что это СейлорМарс))) "А что же мы ей дадим? Наверное, жезл Меркурия"))) А потом Луну всё-таки отпустило)))

Но для ролевых, фанфикшена, какой-то еще деятельности удобнее иметь цельную непротиворечивую картину мира.

Такой картины не существует. Ибо путешествия во времени рождают противоречия и парадоксы. Это и сам кто-то прямым текстом здесь на форуме признавал.

Не думаю, что те из фанатов СМ, кто считают, будто Плутон не могла знать заранее правды о Сатурн, оправдывают ее, и не оправдывают при этом Харуку и Мичиру.

Зато обсирать ХарМич посредством фактов из аниме, оправдывая при этом Сецуну посредством выдумок и фантазий, как я посмотрю, это в порядке вещей.

До иннеров, вероятно, и в обычном порядке бы дошло пробудиться

Я же говорю, что кошки для этого не нужны.

[Фараон 90]

Сериал показывает, что первоначально без кошек иннеры и чихнуть не могли. Сериал показывает, что перед вторым появлением талисманов Плутон призвала их.

Первоначального хода времени не было. Плутон вмешивалась не с целью изменить будущее, а с целью его сохранить.

[Чёрный Ветер]

Сериал показывает, что первоначально без кошек иннеры и чихнуть не могли

...что не доказывает ни утверждение, что без них бы они не получили жезлов, ни утверждение, что без них бы ТК смогло захватить планету. И в конце концов, кошек в будущее отправил СК, а не Хронос или Плутон.

Сериал показывает, что перед вторым появлением талисманов Плутон призвала их.

Не факт, что она их призвала. Она могла просто убыстрить их появление. Жезл Харуки ведь появился не прямо сразу после превращения человека в демона.

Плутон вмешивалась не с целью изменить будущее

Если будущее не надо менять, то и вмешиваться не надо. А то что будущее УЖЕ существовало, сомнений нет. Ведь немезийцы и Чибиуса прилетели явно не из прошлого. Так что первоначальный ход времени был.

Первоначального хода времени не было.

Первоначальный ход времени был, а Плутон изменила его, вмешавшись в события XX века.

[Фараон 90]

А если в ход истории вмешивается противник с целью повлиять на её ход, надо стоять и смотреть или надо противодействовать?

Далее, что там могло быть или не могло быть, мы можем бесконечно гадать, но то, что после заклинания Плутон появились талисманы Уран и Нептун, которыми они почикали Герматоида, а так же то, что в первом и втором сезонах иннеров курировали кошки или сама королева, - факты.

[Чёрный Ветер]

А если в ход истории вмешивается противник с целью повлиять на её ход, надо стоять и смотреть или надо противодействовать?

Надо противодействовать. Но только это противодействие тоже изменит ход времени. Так что, как ты ни крути, первоначальный ход времени всё равно был. И говорить, что Плутон ничего не меняет - это заблуждение.

после заклинания Плутон появились талисманы Уран и Нептун

...которые бы и так появились, но только на энное число секунд позже.

в первом и втором сезонах иннеров курировали кошки

Так восславим же за это СК! Славить за это какую-то там фанонную высшую сущность я причин не вижу.

[Garden Dormouse]

Конечно был. Если будущее не существует, то откуда тогда взялась Чибиуса? Если же будущее существует, то Плутон, вмешиваясь в события XX века, изменяет это самое будущее. Так что вывод: должен быть первоначальный ход времени, который меняет Плутон.

Имхо, сформулировать бы стоило иначе. Есть вариант будущего, который получится без вмешательства Плутон, тот, в котором, к примеру, гибнут Уран и Нептун. С целью не допустить его наступление Плутон и вмешивается в события в соборе.
Будущее же не является неизменяемым до наступления его времени. Собственно, почему ЧибиУса и начинает пропадать где-то в пятом сезоне. То есть будущее как бы есть как вероятность, еще нечетко. И Плутон может всего лишь знать, что произойдет, а не наблюдать это раньше.
А еще Плутон может действовать так именно для того, чтобы существующее на данный момент будущее не менялось.
Но это в версиях, где она не прибывает из будущего сама, чтобы изменить прошлое - ведь тогда все закольцовывается.

...но никем не доказан. Значит, существование Хроноса не доказано.

Нет, не доказан. Смотрите, какое дело с фаноном: он может приниматься как возможное объяснение в отсутствие объяснения со стороны авторов. Усаги в аниме несколько раз пользовалась левой рукой вместо правой, где-то здесь на форуме это обсуждалось. Выдвигалось вроде и предположение, что она может быть переученной левшой. Но в официальных источниках нигде не говорится, что Усаги - переученная левша. Значит, левшой она быть не может. Только ведь кадры от этого никуда не деваются.

Вообще-то я про наш мир говорил)

На наш мир примерить теорию о Хроносе не получится, да) Но почему бы для мира Сейлор Мун она была так же невероятна, как и для нашего?

Где доказательство, что он не является волшебным предметом?

А зачем доказательство? Он не демонстрирует возможностей, которые говорили бы, что медальон - волшебный предмет. Кроме способности работать тысячи лет без смены батареек, конечно. Может быть и волшебным, только это всего лишь допущение.

Ну, да, учитывая то, что "хикава" означает "огненная река", а Рэй одета в красное, наверное, было бы логичнее оставить ей жезл Юпитера)))

А принцессой считать ее на этих основаниях вообще было бы гениальной мыслью)

Такой картины не существует. Ибо путешествия во времени рождают противоречия и парадоксы. Это и сам кто-то прямым текстом здесь на форуме признавал.

Для теории о путешествиях во времени - да, если не позаботиться о том, чтобы как-то обеспечить запись произошедших событий вне времени. Но теория о Хроносе путешествия Плутон во времени в третьем сезоне как раз не предусматривает.

Я же говорю, что кошки для этого не нужны.

Кошки и не нужны. Нужны брошки, жезлы. Кошки просто доставляют их на место и подталкивают сенши к действиям в нужном направлении. Если бы Луна не пришла к Усаги в первой серии, она разве стала бы сенши в тот же день? О нападении на Нару она бы никак не узнала, и с демоном повода столкнуться в тот день у нее не было.
Возможно, она стала бы сенши позже. Возможно даже, гораздо позже. А так - в один день с началом операции ТК.

Так восславим же за это СК! Славить за это какую-то там фанонную высшую сущность я причин не вижу.

Вы еще скажите, что СК сам это придумал, и королева Серенити была ни при чем. Необязательно же, чтобы курировал процесс именно Хронос. Поставьте королеву на его место, если вам так больше нравится) она, между прочим, демонстрировала способности бросаться с неба артефактами, могла и в других случаях чего подкинуть.

[Чёрный Ветер]

Но это в версиях, где она не курируется кем-то из будущего или не прибывает оттуда сама, чтобы изменить прошлое.

Не вижу тут никакой разницы. Если она направляется не из будущего, а из своего вневременного места, то всё равно будет вмешательство в ход времени.

Усаги в аниме несколько раз пользовалась левой рукой, где-то здесь на форуме это обсуждалось.

Да, и я даже принимал в этом непосредственное участие. И выдвигал доказательства в пользу того, что Усаги совсем не обязательно является левшой. Например:

Scorpionsha: "Усаги шлепает Чибиусу левой рукой"
Чёрный Ветер: "А схватила она её правой рукой. Опять же вопрос: какой рукой в таком случае она её должна шлёпать? Третьей?"

Так что леворукость Усаги не доказана.

На наш мир примерить теорию о Хроносе не получится, да) Но почему бы для мира Сейлор Мун она была так же невероятна, как и для нашего?

Вообще-то пример с Дедом Морозом был приведён для демонстрации того, что нафантазировать можно всё, что угодно, но это ещё не значит, что фантазия верна. Тоже самое относится и к фантазии кто-то.

Он не демонстрирует возможностей, которые говорили бы, что медальон - волшебный предмет.

Можно с таким же успехом говорить, что табуретка не демонстрирует возможностей, которые бы говорили, что это орудие для убийства, т.к. она стоит на кухне, и никто от неё не умер. Что нисколько не мешает взять табуретку, стукнуть ей человека и убить его.

Но теория о Хроносе путешествий во времени как раз не предусматривает.

А разве Плутон изначально не находилась во вневременном пространстве? Если находилась, то получается, что она путешествовала из своего вневременного пространства в XX век. Если так, то она меняет будущее. Тем более во вневременном пространстве для неё не существует понятия "сейчас". Все моменты времени для неё существуют одновременно.

Если бы Луна не пришла к Усаги в первой серии, она разве стала бы сенши в тот же день?

Стала бы, столкнувшись с демоницей. При этом бы появилась её брошка для трансформации.

О нападении на Нару она бы никак не узнала

О какой серии идёт речь? Нападений на Нару было не мало...

с демоном повода столкнуться в тот день у нее не было.

Повод не нужен. Как показывают многие серии, сейлоры всегда случайно сталкиваются с демоном дня. Даже если демон находится за пределами Токио.

Необязательно же, чтобы курировал процесс именно Хронос.

От смены "куратора" фантазия кто-то фантазией быть не перестанет.

[Garden Dormouse]

Не вижу тут никакой разницы. Если она направляется не из будущего, а из своего вневременного места, то всё равно будет вмешательство в ход времени.

Если она сама решила, что следует вмешаться и отправилась в прошлое от Врат. Если ее курировал из будущего кто-то, решивший изменить прошлое, то после изменения этого прошлого будущее, из которого ее курировали, должно было измениться так, чтобы этот некто и вовсе не отправлял никуда Плутон - потому что незачем же. Ну, путанно выходит, конечно))

Усаги в аниме несколько раз пользовалась левой рукой, где-то здесь на форуме это обсуждалось.
Scorpionsha: "Усаги шлепает Чибиусу левой рукой"
Чёрный Ветер: "А схватила она её правой рукой. Опять же вопрос: какой рукой в таком случае она её должна шлёпать? Третьей?"
Так что леворукость Усаги не доказана.

Она разве единственный раз пользовалась левой рукой? Несколько моментов в совокупности позволяют предположить, что Усаги - левша, и подобное объяснение работает для всех этих случаев. Или же вы объясняете их все по отдельности, если версия с левшой вас не устраивает. Так и с теорией о Хроносе.

Вообще-то пример с Дедом Морозом был приведён для демонстрации того, что нафантазировать можно всё, что угодно, но это ещё не значит, что фантазия верна. Тоже самое относится и к фантазии кто-то.

Фанон может быть основан на данных в каноне фактах. От этого, без дополнительного подтверждения официально, он не перестает быть фантазией. Но он может быть логичным и уместным, и заполнять пустые места, оставленные авторами.

Можно с таким же успехом говорить, что табуретка не демонстрирует возможностей, которые бы говорили, что это орудие для убийства, т.к. она стоит на кухне, и никто от неё не умер. Что нисколько не мешает взять табуретку, стукнуть ей человека и убить его.

И поэтому ваше предположение о том, что медальон - волшебный предмет, является фаноном и теорией, возможно, объясняющей получение принцем медальона)))

А разве Плутон изначально не находилась во вневременном пространстве? Если находилась, то получается, что она путешествовала из своего вневременного пространства в XX век. Если так, то она меняет будущее. Тем более во вневременном пространстве для неё не существует понятия "сейчас". Все моменты времени для неё существуют одновременно.

Да, пожалуй, мне надо было уточнить. Плутон не обязательно должна была отправляться из будущего в прошлое, чтобы теория кого-то работала, ей достаточно было знать, что ей следует вмешаться вот в такой-то момент и сделать вот то-то. Для этого не нужно, чтобы она прибыла из уже случившегося будущего, достаточно кого-нибудь, кто предвидит возможное будущее - а отправляться она могла вполне и от Врат.
И ее действия при этом могут не менять будущее, а напротив, поддерживать его. Например, если опасные изменения возникают, если она как раз не вмешается. То есть она действует именно так, как и должна была бы действовать.

Стала бы, столкнувшись с демоницей. При этом бы появилась её брошка для трансформации.

Как бы она столкнулась с демоницей в тот же день? Если бы Луна к ней не пришла, она, скорее всего, так бы до вечера и проспала.

О какой серии идёт речь? Нападений на Нару было не мало...

О первой серии, конечно.
Возможно, и не было бы других нападений на Нару, если бы в первом случае СМ не вмешалась.

Повод не нужен. Как показывают многие серии, сейлоры всегда случайно сталкиваются с демоном дня. Даже если демон находится за пределами Токио.

Чтобы Усаги столкнулась с демонами в первых же сериях, было как раз необходимо, чтобы ее курировала Луна. Сейлоры вовсе не всегда сталкиваются с демонами случайно, слабая привязка, как правило, для большинства случаев есть - особенно если это попытка прознать, не связаны ли определенные события с демонами. Да и маскировочной ручки у Усаги бы не было - как бы она попала на ту же радиостанцию?)
То есть без кошки, конечно, можно было обойтись, а вот в тот же день стать СМ Усаги могла только если б ей взбрело в голову не спать, а прогуляться в магазин к Нару после его закрытия, или если бы йома вдруг зачем-то залезла ей в окно.
Хотя, наверное, есть и такие случаи, когда Усаги бы обязательно столкнулась с йомами, но это могло случиться позже необходимого времени, и ТК бы уже здорово подпитало Металлию за счет собранной энергии.

От смены "куратора" фантазия кто-то фантазией быть не перестанет.

Но может выглядеть более убедительной для тех, кого не устраивает на позиции куратора не показанный наглядно в каноне персонаж.

[Оксана]

О первой серии, конечно. Возможно, и не было бы других нападений на Нару, если бы в первом случае СМ не вмешалась.

Конечно, не было бы, потому что без СМ ее бы убили в 1 серии, и нападать было бы просто не на кого.

[Чёрный Ветер]

Если ее курировал из будущего кто-то, решивший изменить прошлое, то после изменения этого прошлого будущее, из которого ее курировали, должно было измениться так, чтобы этот некто и вовсе не отправлял никуда Плутон - потому что незачем же.

Вот видите - парадокс на лицо.

Она разве единственный раз пользовалась левой рукой?

Так я только один пример привёл. Или мне, что, всю беседу со Скорпионшей надо цитировать?

Фанон может быть основан на данных в каноне фактах. От этого, без дополнительного подтверждения официально, он не перестает быть фантазией. Но он может быть логичным и уместным, и заполнять пустые места, оставленные авторами

...оставаясь при этом всего лишь фантазией.

ваше предположение о том, что медальон - волшебный предмет, является фаноном

...точно так же как является фаноном предположение, что медальон НЕ является волшебным предметом.

И ее действия при этом могут не менять будущее, а напротив, поддерживать его.

Нет, они будут менять его по так называемому эффекту бабочки.

слабая привязка, как правило, для большинства случаев есть

Нет никакой привязки. Есть просто поставленная авторами цель обязательно столкнуть сейлоров и демонов. Из всего этого как раз и вытекают их случайные встречи с демонами, а так же порой странное поведение ТКшников. Например, в одной из серий мы можем увидеть, что ТКшники способны совершать телепорт не только в Токио, но и в весьма далёкую Кению. Но почему же ТК не торопится высасывать энергию из кенийцев? По логике это было бы им выгоднее делать. Ведь в Кении им то как раз никто отпор давать бы не стал. Можно было спокойно насосать энергии для Металлии, которая потом сама с лёгкостью "порвёт" всех сейлоров. Но ТКшники тупят и не пользуются этой возможностью. Почему? Ответ прост: в этом случае они не столкнутся с сейлорами, что авторам, ясен пень, совсем не нужно. Тем более им не нужна победа ТК. Поэтому ТКшники тупят, а сейлоры всегда сталкиваются с демонами. Иного не дано.

Да и маскировочной ручки у Усаги бы не было - как бы она попала на ту же радиостанцию?)

Ну, я думаю, авторы бы обязательно ей в этом помогли. Это у них очень хорошо получается. В крайнем случае можно вообще какую-то муть придумать. Например, помнишь, как у Наоко в манге было? Усаги прыгнула в котёл - и хэппи энд. Не понятно, правда: с чего бы вдруг этот прыжок привёл к хэппи энду? Ну, вот так автору (Наоко) захотелось...

О первой серии, конечно.

Если бы Луна к ней не пришла, она, скорее всего, так бы до вечера и проспала.

в тот же день стать СМ Усаги могла только если б ей взбрело в голову не спать, а прогуляться в магазин к Нару после его закрытия

Ты не учитываешь тот факт, что речь идёт о развитии событий, в котором НЕТ Луны. А мы не знаем, как бы они развивались, если бы Усаги не наткнулась на Луну утром. Так же мы не знаем, как Луна своим присутствием могла повлиять на жизнь Токио. Особенно памятуя о рассказе "И грянул гром", где всего лишь какой-то жалкой убитой бабочке удалось весьма круто поменять будущее...

Но может выглядеть более убедительной для тех, кого не устраивает на позиции куратора не показанный наглядно в каноне персонаж.

Существование куратора надо ещё доказать.

[Чёрный Ветер]

Кстати, на счёт случайностей, тупости злодеев и везучести протагонистов. На самом деле это всё верно, конечно же, не только для "СейлорМун", но и для любого многосерийного фэндома о супергероях в принципе. Примеры:

1) "Черепашки-ниндзя". Шреддер делает вылазку в Париж - туда же приезжают черепашки, Шреддер делает вылазку в Лондон - и там оказываются черепашки. Все города, за давностью просмотра этого мультсериала, я уже не помню. Но факт в том, что туристический маршрут черепашек чудесным образом совпадал с маршрутом вылазок Шреддера. Плюс в "Черепашках" присутствует совершенно аналогичная тупости ТКшников тупость Шреддера и Крэнга. Им почему-то не приходила в голову простая мысль, что пока черепашки в Европе можно преспокойно обделывать свои грязные делишки в США. Плюс вопрос: кто же им мешал телепортироваться в Европу, пока черепашки находились в США? Ответ будет аналогичным ответу про ТКшников. Им мешали делать это авторы, которым такой поворот событий был не нужен.

2) "Batman Beyond". Как известно, в 2019 году "классический" Бэтмен, коим является Брюс Уэйн, "вышел на пенсию", пока через 20 лет (т.е. в 2039 году) его не сменил старшеклассник Терри МакГиннис. И вот, что интересно, при обоих Бэтменах не единожды создавалась ситуация, когда либо город (Готэм) подвергался опасности быть уничтоженным, либо его жители подвергались опасности быть убитыми, но без уничтожения города. Так, вот, за 20 (!) лет отсутствия Бэтмена почему-то с городом ничего страшного не произошло. То ли преступники в этот промежуток времени стали менее опасными, то ли полиция стала очень хорошей (а при появлении нового Бэтмена вновь стала резко хреновой), но факт остаётся фактом: "пенсия" Брюса выпала на очень удачный срок. Почему? Так захотелось авторам. Потому что, если бы все жители города поумирали, то новому Бэтмену некого было бы спасать. Да, и не появился бы он при таком раскладе... Поэтому Брюсу и везёт с "выходом на пенсию".

На самом деле примеры можно приводить до бесконечности... И все они свидетельствуют об одном: протагонистам всегда будут сопутствовать удача и случайные (а на самом деле продиктованные авторами) фартовые стечения обстоятельств. А антагонисты всегда будут тупить, если эта тупость выгодна победе протагонистов. Так что в этом свете все случайности "СейлорМун", как это ни странно звучит, весьма закономерны. Т.е. можно сказать, что это "закон жанра".

[Чёрный Ветер]

Да, и вот ещё, что хотелось бы добавить. Хочу напомнить, что между прочим, как в юриспруденции существует такое понятие как "презумпция невиновности", так же ещё существует "Бритва Оккама", которая по сути является "презумпцией несуществования", т.к. гласит: "Не следует множить существ без необходимости". И эта бритва как раз "режет" всю теорию кто-то, т.к. она (теория кто-то) как раз вводит некое выдуманное существо. Так что нет никакого "манипулятора". По крайней мере, пока кто-нибудь не найдёт его существованию неопровержимые доказательства. Именно доказательства, а не какие-то фантазии и косвенные улики. А пока этого нет, согласно "Бритве Оккама", никакого "манипулятора" не существует.

[Garden Dormouse]

Черный Ветер, ну вот, видите, вы ломаете четвертую стену, говоря о создателях аниме)) С такой точки зрения все недомолвки или несуразности сюжета объясняются легко, и выглядят гораздо реалистичнее, конечно. Да ведь так и было, скорее всего. Но теории - любые - ставят целью объяснить происходящее изнутри, уложив как можно больше таких недостатков в систему. Иногда они получаются даже привлекательнее канона.

Так я только один пример привёл. Или мне, что, всю беседу со Скорпионшей надо цитировать?

Нет, меня не очень интересует, действительно ли Усаги - левша) я привела этот довод для наглядной демонстрации того, как создаются и работают фанонные теории)

...точно так же как является фаноном предположение, что медальон НЕ является волшебным предметом.

Ну, утверждать это было бы, конечно, смело. Но вы вроде сами ниже пишете про то, что не следует множить сущности. Так что в отсутствие доказательств того, что медальон - волшебный предмет, теория о Волшебном Медальоне вроде должна казаться вам менее реалистичной?
Правдой тут все равно будет то, что сценаристы об этом не подумали или забыли.

Нет, они будут менять его по так называемому эффекту бабочки.

Не обязательно. Тут все зависит от того, какой вариант вам больше нравится - а их много.
Мне тут на ум приходит почему-то третий "Гарри Поттер" - если помните, там есть сцена на озере, когда Гарри-1 видит оленя, выпущенного Гарри-2, потому что Гарри-2 вынужден выпустить патронуса, чтобы прошлое не менялось. Так и тут. Плутон, прибывшая из будущего, может действовать уже по заданному шаблону, именно потому что будущее, откуда она прибыла, создано ее вмешательством в прошлое.
Но это всего лишь один из вариантов. А если рассматривать вмешательство Плутон как причину изменений - и это будет уже другая теория - то мог существовать еще какой-то первоначальный вариант прошлого, до прибытия Плутон. Ну, о нем я тоже написала - вероятно, Уран и Нептун погибли в соборе и так далее - если вам нравится, развивайте его дальше сами)
Может показаться странным, что Плутон точно знает, что ее действия приведут к желаемым последствиям - но в случае с Хроносом мы вроде как имеем дело с богом времени))

Ты не учитываешь тот факт, что речь идёт о развитии событий, в котором НЕТ Луны. А мы не знаем, как бы они развивались, если бы Усаги не наткнулась на Луну утром. Так же мы не знаем, как Луна своим присутствием могла повлиять на жизнь Токио. Особенно памятуя о рассказе "И грянул гром", где всего лишь какой-то жалкой убитой бабочке удалось весьма круто поменять будущее...

Да, отсутствие Луны в Токио в тот день действительно могло повлиять на ход событий. А уж на будущем за пару миллионов лет оно бы наверняка сказалось, раз уж вы вспомнили Брэдбери) Но события одного дня или недели с натяжкой можно восстановить, ведь мы знаем о значительной части действий героев, они нам показаны наглядно.
Правда, мы ничего не знаем о том, чем занималась Луна в промежуток времени до инициации Усаги (вероятно, выясняла, где та живет), но можем прикинуть, чем занималась йома. Она была в магазине - все это время. И чтобы Усаги с ней встретилась в тот же день, ей пришлось бы проснуться и идти в магазин после закрытия, уже в достаточно позднее время, кстати. А повода у нее не было. И нужно еще, чтобы йома на нее напала, впрочем, это-то как раз вполне вероятно. Можно ввести другой повод в отсутствие Луны - но где его предпосылки в изначальной версии событий? Усаги дрыхнет, йома злодействует, им не встретиться никак(с).
То, что Усаги стала СМ в первой серии в том же числе провоцирует ее на некоторые поступки, которые она не совершила бы, не будучи сенши. А каждое ее непопадание на место происшествия дает Металлии порцию энергии, и склоняет чашу весов в пользу темных сил. Конечно, создатели аниме придумали бы другую версию, если б по каким-то причинам кошку использовать было бы нельзя. Но мы же вроде смотрим изнутри - а изнутри этих причин не наблюдается.

Ну, я думаю, авторы бы обязательно ей в этом помогли. Это у них очень хорошо получается. В крайнем случае можно вообще какую-то муть придумать. Например, помнишь, как у Наоко в манге было? Усаги прыгнула в котёл - и хэппи энд. Не понятно, правда: с чего бы вдруг этот прыжок привёл к хэппи энду? Ну, вот так автору (Наоко) захотелось...

А сценаристы могли прописать в сюжете хоть и падающий на ТК метеорит. И тогда темные силы были бы побеждены даже без вмешательства сенши. До первой серии, причем. И какими светлыми бы они тогда оказались!)

Да, и вот ещё, что хотелось бы добавить. Хочу напомнить, что между прочим, как в юриспруденции существует такое понятие как "презумпция невиновности", так же ещё существует "Бритва Оккама", которая по сути является "презумпцией несуществования", т.к. гласит: "Не следует множить существ без необходимости". И эта бритва как раз "режет" всю теорию кто-то, т.к. она (теория кто-то) как раз вводит некое выдуманное существо. Так что нет никакого "манипулятора". По крайней мере, пока кто-нибудь не найдёт его существованию неопровержимые доказательства. Именно доказательства, а не какие-то фантазии и косвенные улики. А пока этого нет, согласно "Бритве Оккама", никакого "манипулятора" не существует.

Если б единственным весомым доказательством теории о том, что за совпадениями и случайностями в аниме стоит некто направляющий события, было существование Хроноса, то это был бы вопрос веры, конечно. Хотите - принимайте версию СМ-вселенной с богами или кем-то, подобным им, хотите - не принимайте.
Но вроде же теория доказывалась не только этим. Да и потом, что изменится оттого, что Хронос будет заменен на Селену или нео-королеву Серенити? А они совсем не выдуманные) Правда, в каноне не показаны такие способности королев, которые логично было бы предположить у Хроноса, исходя из того, что ему вроде как со временем положено дело иметь. Но их тоже можно поставить на место манипулятора. И теория будет работать)

[Чёрный Ветер]

Но теории - любые - ставят целью объяснить происходящее изнутри, уложив как можно больше таких недостатков в систему. Иногда они получаются даже привлекательнее канона

...оставаясь при этом фаноном.

Но вы вроде сами ниже пишете про то, что не следует множить сущности.

Так, я и не множу сущности. Медальон как был один, так один и остался.

теория о Волшебном Медальоне вроде должна казаться вам менее реалистичной?

Учитывая, что в сейлор-мире магия в порядке вещей, Волшебный Медальон - это вполне реалистично.

Мне тут на ум приходит почему-то третий "Гарри Поттер" - если помните

Увы, я не могу помнить то, чего я не читал.

Плутон, прибывшая из будущего, может действовать уже по заданному шаблону, именно потому что будущее, откуда она прибыла, создано ее вмешательством в прошлое.

Ты говоришь о хроноклазме. Но эта концепция, как известно, прямо противоположна концепции эффекта бабочки. А судя по тому, что Чибиуса начала исчезать из-за того, что она же своими действиями не очень удачно поменяла ход времени, в сейлор-мире действует именно концепция эффекта бабочки, а не концепция хроноклазма. К тому же, лично на мой взгляд, хроноклазм - это весьма странноватая, если не сказать бредовая, теория. Мне сразу же вспоминается такой пример хроноклазма. В мультсериале "Чёрный Плащ" этот самый Чёрный Плащ попадает в прошлое, встречается с Кряком Лапчатым (т.е. с самим собой) и случайно своими действиями (не подозревая, кстати, с кем он столкнулся) побуждает его стать Чёрным Плащом. Именно благодаря этому появился Чёрный Плащ. Ну не бред ли?

Может показаться странным, что Плутон точно знает, что ее действия приведут к желаемым последствиям

Не факт, что она точно знала о последствиях. Тем более, тот же Чёрный Плащ ведь не знал о последствиях своих действий, пока не выяснилась личность того, с кем он столкнулся. Сецуна вполне могла действовать, положившись наудачу. А удача, как мы уже знаем, протагонистам сопутствует. Тем более приблизительно же можно просчитать последствия своих действий. Например, Спиди-гонщик из одноимённого сериала не знал, как в точности будут развиваться события, если он предотвратит то, что спровоцировало мутацию людей. (Там то ли авария была на каком-то производстве, то ли ещё что-то - я точно не помню). Но он точно понимал, что устранив эту причину, он помешает появлению мутантов. Об остальном он не задумывался. Т.е. он не стал задумываться на тему, а что если его действия приведут к каким-то негативным последствиям по каким-то причинам, которые он не может предвидеть. Он просто рискнул. Вот и Сецуна рискнула.

Но события одного дня или недели с натяжкой можно восстановить

Не фига. Потому, что мы не знаем о ВСЕХ последствиях деятельности Луны. Это будет что-то типа того, как когда какие-нибудь историки попытаются ответить на вопрос образца "А что если бы СССР проиграл Битву на Курской дуге?". Конечно, можно просчитать, как бы приблизительно развивались события, оперируя известными историкам глобальными данными. Но это будет лишь условность. Потому, что не будут учтены мелкие детали вроде той же раздавленной бабочки. Ведь вполне может быть, например, что какие-то мелкие причины, которые будут существовать только в том ходе развития событий, приведут к покушению на Сталина или Гитлера, которое окончится удачно, но не будет учтено историками, которые просто не знают о причинах, его побудивших. Так, что 100% просчитать, как бы развивались события, если бы не было Луны, нельзя.

А сценаристы могли прописать в сюжете хоть и падающий на ТК метеорит.

Да, они что угодно могут прописать. Прописали же они Галаксии кретинизм под названием "Найдите мне того, не знаю кого" вместо того, чтобы толком объяснить подчинённым, кого на самом деле искать надо. Да и много чего ещё странноватого...

это был бы вопрос веры

А это и есть вопрос веры. Без всяких "бы".

теория доказывалась не только этим

Она ничем не доказывается. Просто какие-то обстоятельства намеренно подводятся под "доказательства". Именно так, в кавычках. Та же самая фигня, например, будет и в сериале "Зена Королева Воинов". Если спросить шиппера о том, почему он считает, что Зена влюблена в Ареса, то он (шиппер) приведёт кучу "неопровержимых доказательств" этого. Если спросить саббера о том, почему он считает, что у Зены любовное влечение к Габриэль, саббер тоже приведёт множество "неопровержимых доказательств" этого факта. На самом же деле все эти "доказательства" (как у шипперов, так и у сабберов) - это просто намеренный подбор фактов, который они подстраивают под своё субъективное мнение, оправдывая таким образом его. Факты же приведённые оппонентами, они будут трактовать так, чтобы эта трактовка укладывалась в их теорию. Та же самая фигня и с "СейлорМун". Кстати, тот же Чужой, которого я ранее уже упоминал, как раз верно отметил в своей статье (которая была ответом на статью кто-то), что этот самый кто-то очень субъективен:

Прежде всего, автор зачастую преподносит своё мнение или впечатление как доказанный факт. И строит на его основе теорию. В результате имеем странный контраст: в одном предложении: "мне кажется, что..." или "я не могу поверить, что...", а в следующем уже "исходя из этого...". Это не есть правильно, настоящая теория должна базироваться только на экспериментах и наблюдениях.

Далее: автор часто ссылается на эзотерическую информацию - особенно в вопросах души и перевоплощения. Но мы-то пишем продолжения не Блаватской, а Наоко Такеучи. Не факт, что авторы "Сейлормун" читали эзотерику и интересовались ею. То есть при написании фанфика мы можем накладывать на этот мир любой набор законов, если он не противоречит тому, что мы видим. Автор предпочитает эзотерическую модель мира и жанр мистики, соответственно? На здоровье, я с удовольствием прочитаю такой фанфик. Но не стоит навязывать свою модель другим, утверждать, что "именно это и было в мультфильме, а остальные ошибаются". Лично я вот предпочитаю законы физики, и, соответственно, моим жанром будет "твёрдая" НФ.