О силе персонажей СМ

[Свет Надежды]

Значит, Ты знаешь, что у каждой планеты есть сильные и слабые стороны. И каждая планета по своему действует на человека.

знаю.
*не уводи разговор в сторону*
так откуда такая информация

[антошка]

Сильнее всех Сейлормун, но не по силе именно воина, а по силе возрождения.
Галаксия -легендарный воин прошлого, и не стоит забывать, что силу в 5 сезоне она получила от Хаоса.так что галаксия
( добрая) вполне сравнится по силе с ауттерами. Насчет принцессы Метеор-Галаксия ее не боялась. Метеор была убита иллюзией Галаксии и после потери звездного семени очень быстро умерла. Метеор боялась Галаксию, т.к. знала что она ее сильнее.Насчет черной дыры-Сейлормун и не могла ее уничтожить. К тому времени Сейлор мун была мертва и ожила она только на руках у Метеор.
По поводу иннеров-вы сравниваете их силы только по 5 сезону? Иннеры сражались и с демонами Темного королевства и с Темной луной и с Нехеленией.Старлайты лишь дрались с галаксией, да и то только в самом конце. По поводу звездных семян - и семя Метеор и семя Галаксии имеют одинаковые формы. Хаос ( в теле Галаксии) при помощи меча легко перерубил Чиби-Чиби, а после того как Метеор лишилась звездного семени она очень быстро умерла. Сейлормун же даже и после потери семени жила достаточно долго и Галаксия не хотела перерубать его. посмотрите аниме. Сначала она рассказывает о том , как отправила свое семя на край Галактики, потом показывает семя Сейлормун звездным сейлорам, потом они слышат голос принцессы Метеор.И лишь потом чиби-чиби возрождается.Если семя Сейлормун( с вашей точки зрения) -слабое. то почему сразу не уничтожить его?

[Чёрный Ветер]

когда Свинцовая Ворона пыталась забрать звездное семя у Усаги, и появились Старлайты, она не решилась вступить с ними в бой, а начала шантажировать черной дырой. Другие анима-напарницы тоже пугались появления Старлайтов и не пугались Воинов Внешних планет и, видимо, не без причины.

Если девушка боится мышку, но не боится кошку, значит ли это, что мышка сильнее кошки?

[lz-99]

Это значит, что у мышки есть что-то, чем она может оказывать психологическое давление. Так что в определённой сфере воздействия она, получается, сильнее. Слоны тоже боятся мышей, и не зря.

[Чёрный Ветер]

lz-99, слоны не боятся мышей. Это всего лишь миф.

[lz-99]

Опровергнутый Развенчателями Мифов, кстати. Но не буду оффтопить. Сказанное можно применить к ситуации таким образом: если злодейки боялись старлайтов, то на это были какие-то основания. От чёткой проинформированности о силе этих воительниц до неясных её ощущений. В том посте, который вы процитировали, эти основания даже указаны)

На любого фага всегда хватало лишь одной атаки любой из Старлайтов, после чего он всегда падал обессиленный, и дело оставалось за Сейлор Мун. Осечки не было ни разу! А вот "глубокое погружение" Нептун, которое дважды использовалось против фагов, в первый раз (184 серия) было им с легкостью поглощено, во второй раз (190 серия) опрокинуло фага, но он тут же встал и начал готовить ответную атаку

[Чёрный Ветер]

В том посте, который вы процитировали, эти основания даже указаны)

На любого фага всегда хватало лишь одной атаки любой из Старлайтов, после чего он всегда падал обессиленный, и дело оставалось за Сейлор Мун. Осечки не было ни разу! А вот "глубокое погружение" Нептун, которое дважды использовалось против фагов, в первый раз (184 серия) было им с легкостью поглощено, во второй раз (190 серия) опрокинуло фага, но он тут же встал и начал готовить ответную атаку

Тогда вот такой пример. В комнате очень много тараканов. Человеку быстрее и проще их перебить тапком, чем перестрелять из пистолета (тем более не факт, что он вообще кого-то из них пристрелит). Значит тапки сильнее и опаснее пистолета.

[Knyaga]

Как насчет того, что враги пятого сезона знали силы Старлайтов, а вот Внешние для них были воинами с "окраины Галактики"? Думаю, вариант с тем, что они могли недооценивать воинов Солнечной системы, не стоит отбрасывать. Но это, кстати, не доказывает, что "наши" сильнее. Сильнее понятие относительное, и у Внешних со Старлайтами не было как таковой стенки на стенку.

[lz-99]

Тогда вот такой пример. В комнате очень много тараканов. Человеку быстрее и проще их перебить тапком, чем перестрелять из пистолета (тем более не факт, что он вообще кого-то из них пристрелит). Значит тапки сильнее и опаснее пистолета.

На этот пример ответ такой же. В зависимости от ситуации - да. Есть такое понятие, особенно в видеоиграх, как уязвимость к определённому типу атаки. Можно предположить, что атаки Звёздных были для воинов Галаксии опаснее всех прочих по какой-то причине, кроющейся в силе Звёздных. И я даже могу сказать, по какой: сила Старлайтов не опирается ни на одну стихию, это "чистая" звёздная сила с определёнными (творение-исцеление-борение) свойствами.

[Чёрный Ветер]

сила Старлайтов не опирается ни на одну стихию, это "чистая" звёздная сила с определёнными (творение-исцеление-борение) свойствами.

Простите, я что-то не понял, что же это за свойства такие? Старлайты, по-моему, вроде как ничего не создают и никого не исцеляют. А борьбой с силами зла (или добра, как в случае с анимэйтс), кажись, все сейлоры время от времени занимаются.

Сильнее понятие относительное, и у Внешних со Старлайтами не было как таковой стенки на стенку.

Я бы даже сказал, что сила является понятием нетранзитивным. И сразу встаёт вопрос: а корректны ли вообще попытки выстроить так сказать "табель о рангах" сейлоров, если в большинстве случаев мы вынуждены оценивать их силу через каких-либо третьих лиц или оперировать к какой-то субъективной боязни? Кстати, а всегда ли уместно применять именно слово "боязнь"? Может в некоторых случаях правильнее использовать термин "осторожность"? Разве осторожность это так уж плохо? Или лучше всегда смело лезть в драку, а уже потом, после битвы... Хотя как раз у особо "смелых" это "потом", к сожалению, может уже никогда не наступить.

[lz-99]

А борьбой с силами зла (или добра, как в случае с анимэйтс), кажись, все сейлоры время от времени занимаются.

Почему анимэйтс сила добра? О_о

Простите, я что-то не понял, что же это за свойства такие? Старлайты, по-моему, вроде как ничего не создают и никого не исцеляют.

Я предполагаю, что атаки всех троих имеют единую природу, но одновременно "enchanted" дополнительными свойствами, которые условно можно так назвать. Просто по аналогии с именами старлайтов и исходя из того, что выглядят эти атаки по-разному, хотя все три и представляют собой лучи света.
А атаки воинов Солнечной Системы все стихийные.
Так что, я думаю, Старлайты оказались сильнее не из-за того, что в них больше энергии, но из-за свойств их атак. По-моему, логично, что всё, что несёт на себе отпечаток Хаоса, опасается чистого звёздного света больше, чем сил стихий (причём сугубо земных стихий в нашем случае).

[Kentaro]

А борьбой с силами зла (или добра, как в случае с анимэйтс), кажись, все сейлоры время от времени занимаются.

Почему анимэйтс сила добра? О_о

Если не ошибаюсь, они называются Анима Мэйтс (Anima Mates), а не "анимэйтс"?

Что же до вопроса, то в вышеприведённой цитате не говорится, что Анима Мэйтс - сила добра. Там сказано, что они занимаются борьбой с силами добра.

Простите, я что-то не понял, что же это за свойства такие? Старлайты, по-моему, вроде как ничего не создают и никого не исцеляют.

Точнее точного. Не знаю, как в манге, но в анимэ Творец и Целитель своих "титулов" не оправдали ни разу.

Я предполагаю, что атаки всех троих имеют единую природу, но одновременно "enchanted" дополнительными свойствами, которые условно можно так назвать.

Что в данном контексте означает "enchanted"? Волшебные? Магические? Или это страдательное причастие?

Просто по аналогии с именами старлайтов и исходя из того, что выглядят эти атаки по-разному, хотя все три и представляют собой лучи света.

Иными словами, при "нормальных условиях" Творец и Целитель занимались бы не сражениями, а чем-то созидательным? На Земле же, борясь с приспешниками Галаксии, они используют свои силы нетипично (разрушительно)?

А атаки воинов Солнечной Системы все стихийные.

А Плутон и Сатурн? А сама Сейлормун? А у Венеры что за стихия? Металл что ли? Так это скорее один из "первоэлементов", чем стихия.

Так что, я думаю, Старлайты оказались сильнее не из-за того, что в них больше энергии, но из-за свойств их атак. По-моему, логично, что всё, что несёт на себе отпечаток Хаоса, опасается чистого звёздного света больше, чем сил стихий

А что такое "чистый звёздный свет"? Это термин из манги или просто гипотетическое выражение?

причём сугубо земных стихий в нашем случае.

Что касается воды (жидкой, а не в виде льда), то она в пределах Солнечной системы, по-видимому, действительно встречается лишь на Земле (хотя и существует предположение, что на Марсе в результате каких-то катаклизмов прежде случались кратковременные "наводнения"). Но огонь, "воздух" (если под таковым понимать атмосферу вообще, т. е. смесь либо "слои" различных газов), электрические разряды, металлы могут встретиться много где и я сильно сомневаюсь, что всего этого не было и на Киммоку. Так почему же всё-таки у Воина, Творца и Целителя какие-то "внепланетарные", глобальные силы?

[lz-99]

Что же до вопроса, то в вышеприведённой цитате не говорится, что Анима Мэйтс - сила добра. Там сказано, что они занимаются борьбой с силами добра.

Спасибо за разъяснение.

Точнее точного. Не знаю, как в манге, но в анимэ Творец и Целитель своих "титулов" не оправдали ни разу.

Иными словами, при "нормальных условиях" Творец и Целитель занимались бы не сражениями, а чем-то созидательным? На Земле же, борясь с приспешниками Галаксии, они используют свои силы нетипично (разрушительно)?

Они их вообще нигде не оправдали. Но я предполагаю, что их имена всё-таки не просто так.
Потом, даже если выкинуть уточнение про разные свойства, которых мы не видим и не можем, т.к. силы Старлайтов применяются всё время в боевых целях, смысл моего утверждения сильно не поменяется.

Что в данном контексте означает "enchanted"? Волшебные? Магические? Или это страдательное причастие?

Страдательное. "Наделённые (магическими) свойствами".

А Плутон и Сатурн? А сама Сейлормун? А у Венеры что за стихия? Металл что ли? Так это скорее один из "первоэлементов", чем стихия.

См. их речёвки. Плутон - время, Сатурн - "безмолвие" и перерождающий аспект смерти.
Хороший вопрос о силе Сейлор Мун. Её сила полностью базируется на Серебряном кристалле, который также просто излучает световую энергию. И кстати, эта сила является наиболее "страшной" для порождений и носителей Хаоса. То есть, я считаю, сила Старлайтов по свойствам ближе к силе СМ, чем к силе иннеров и аутеров. Этим и объясняется её "высокоэффективность".

А что такое "чистый звёздный свет"? Это термин из манги или просто гипотетическое выражение?

Это гипотетическое выражение, основанное на:
- самом имени Старлайтов
- том факте, что они атакуют светом, а не чем-либо ещё
- их представлении (речёвке). Там, где все воины говорят о своих силах, Старлайты называют себя nagareboshi, т.е. светящийся след метеорита.

и я сильно сомневаюсь, что всего этого не было и на Киммоку. Так почему же всё-таки у Воина, Творца и Целителя какие-то "внепланетарные", глобальные силы?

Это вопрос к Наоко, которая их такими создала, не так ли?

[Чёрный Ветер]

Если не ошибаюсь, они называются Анима Мэйтс (Anima Mates), а не "анимэйтс"?

Странно, но на каких-то сайтах они называются именно "анимэйтс". Хотя, я сейчас вот глянул, в Англоязычной Википедии их называют именно "The Sailor Animamates". Так что ты не ошибаешься, ошибся, похоже, всё таки я...

Почему анимэйтс сила добра? О_о

в вышеприведённой цитате не говорится, что Анима Мэйтс - сила добра. Там сказано, что они занимаются борьбой с силами добра.

Да, именно это я и имел в виду. Хотя, с другой стороны, как я понимаю, когда-то ведь и они тоже были силами добра.

атаки воинов Солнечной Системы все стихийные <...> Плутон - время, Сатурн - "безмолвие"

А ЧибиМун - шоколад что ли? (Памятуя о Розовом Сластёне). Насколько я понимаю, стихии это только: земля, вода, воздух, огонь, эфир, металл и дерево.

[Garden Dormouse]

когда Свинцовая Ворона пыталась забрать звездное семя у Усаги, и появились Старлайты, она не решилась вступить с ними в бой, а начала шантажировать черной дырой. Другие анима-напарницы тоже пугались появления Старлайтов и не пугались Воинов Внешних планет и, видимо, не без причины.

Если девушка боится мышку, но не боится кошку, значит ли это, что мышка сильнее кошки?

Конкретно в данном случае говорить о том, что Ворона боится Старлайтов нельзя. Ее целью было забрать сейлор-кристалл СМ, и фактически она именно СМ шантажирует черной дырой, угрожая уничтожить школу. Наверное, даже не появись старлайты, она попыталась бы не силой отобрать кристалл, а угрожала бы черной дырой.
Классификации кого-то в остальном мне кажутся очень убедительными. Сравнивать воинов можно, если брать за основу воздействие их атак на противника одного и того же типа, в данном случае - фага, и ориентироваться на уровень силы в пятом сезоне. Ведь вне зависимости от того, что за атака применена против фага, огненная, водяная или еще какая-то, воздействие приблизительно одинаковое по сути. Отличаются только атаки СМ.
Мне где-то попадалось упоминание о том, что атаки Венеры - это свет. Кажется, в игре Another Story. Это неофициальная информация, правда, но что-то в этом роде может быть: если предположить, что цепь - это артефакт, например, то Луч полумесяца и последующие атаки могут быть световыми. Про остальных воинов ничего сказать не могу.