Убивать или очищать?

[Фараон 90]

Опять же именно по логике "СМ" эти семьи, противившиеся возрождению Серебряного Тысячелетия, использовавшие тёмные силы, были порабощены Хаосом или его проявлениями. Здесь нет речи о промывке мозгов, это вам не Погибель и Металлия со своей индоктринацией. При этом был предложен выбор, который предоставляют именно светлые. С точки зрения тёмных тот, кто предлагает такой выбор - слабак или дурак. Закончилось это тем, что Чёрная Луна напала на Землю и чуть не прибила правящую семью. Но если смотреть дальше, то Призрак Смерти был побеждён, а Немезис стал союзником Земли.

Что касается "светлых" из "Ночного Дозора", то на них ситхов не хватает. Додумались же выдавать вурдалакам лицензии на кровосос... Тут уж лучше Орден Ведьмаков, чем такие "светлые".

[Scorpionsha]

Так-с, "Дозоры" не трогать! Это святое)))
Собственно, в самих Дозорах эта мысль и шла через весь текст "темные, светлые - никакой разницы. А светлые так же как и темные подпитываются энергией людей" (но это не по фильмам, по романам). Но опять же, кто на что направляет эту энергию...
Гомэн за оффтоп)

[Alexandrit]

Не хочу уходить в далёкие дебри от темы, но пока дело идёт о выборе.
Серия 83 - история Чёрной Луны. Цитата: "Но силы зла развязали войну, намереваясь покорить мирную планету. После жестоких битв, враг был сломлен. Но большинство из них отвергли очищение СК и отправились в космос". (с)
Имеем:
1. Во-первых, не пояснено откуда появились "силы зла". Напали извне, но почему луняне проморгали; или из самого общества, что скорее всего. Если всё в Хрустальном Токио так замечательно и все были счастливы, откуда недовольные? Тот факт, как заметил Фараон 90 - они были под контролем Хаоса не может быть подтверждён, ибо об этом не сказано в аниме. Значит, инакомыслящие были чем-то недовольны, притом серьёзно, если возникло открытое противостояние.
2. "Силами зла" их могла выставить банально та же правящая семья Серенити. Собралась демонстрация, расходиться не желают (может даже и не могли разогнать), и дабы гвардейцы не мучились с выбором - поднять оружие на своих же граждан, объявляют - они продались Тьме.
3. Естественно, восставшим остаётся идти до конца. Брать ключевые объекты планеты под контроль, с целью установления нового строя, и не факт - тирании, а возможно и более лучшего, чем при Серенити. Силы неравны, отсутствие плана или ещё что-то - они проигрывают. Чтобы получить прощение и жить, некоторые бунтовщики подставляют чело под СК. У остальных же земля горит под ногами и они отправляются в космос.
4. Неясно, если строй ХТ цивилизованный, почему сразу не применили СК, а допустили "жестокие битвы" (с), увеличивая жертвы противостояния? И применить очищение могли не так уж добровольно: загнали остатки восставших в дом\бункер\дворец, обложили, выдвинули ультиматум. Кто выходит и сдаётся - будет жить, после процедуры очищения. Остальные...гм. Кто-то поднимает руки, остальные прорываются к кораблям и эвакуируются. Это не расходится с фразой короля Эндимиона "большинство из них отвергли очищение СК и отправились в космос".

А как обладающих темной силой можно садить в тюрьму? они же сбегут, используя чары))

А как по манге Серенити посадила Нехелению в зеркало, которое блокировало её силу? Магические камеры.
Половину моих суждений так же без доказательств, но я думаю - потомки Чёрной Луны не обязательно могли быть злодеями до Немезиса.

[Фараон 90]

Александрит, всё дело в том, что вы пытаетесь реалии нашего поганого мира наложить на идеальный Сейлор-Мир. В результате Серебряное Тысячелетие превращается в аналог США, которые задолбали всех своей демократией.

Для восприятия "Сейлор Мун" нежно принять, что светлые - реально светлые, а тёмные - реально тёмные, а история не извращается, понятия не подменяются.

Посмотрите, как жили кланы Чёрной Луны. В добродетель возводят подковёрные интриги в погоне за властью и могуществом. Человек человеку друг, товарищ и Брут. Воспеваются низменные страсти и презираются возвышенные чувства. Алмаз хочет заполучить Серенити в собственность, им движет похоть. Рубеус использует подчинённых сестёр в качестве расходников и предаёт их, когда они не нужны. Сапфир и Петсайт вынуждены корчить на публике ненависть и скрывать зачатки любви, чтобы не показаться слабыми.

Серенити защищает весьма обратные ценности. Так что у Энди есть все основания называть прародителей клановцев злыми.

Касательно недовольных, если начать конфискацию награбленного олигархами у народа имущества, они будут не довольны и сильно. Но награбленное всё равно надо вернуть, как бы не противились.

[Alexandrit]

Александрит, всё дело в том, что вы пытаетесь реалии нашего поганого мира наложить на идеальный Сейлор-Мир.

Ваша мысль ясна, но и в этом идеальном мире не всегда чёрное-чёрное, а белое-белое. Нефрит и амазонцы в итоге отказываются помогать своим конторам без очищения, а Малышка, едва появившись начинает делать пакости; типа подлива сонного зелья иннерам.

Посмотрите, как жили кланы Чёрной Луны. В добродетель возводят подковёрные интриги в погоне за властью и могуществом. Человек человеку друг, товарищ и Брут. Воспеваются низменные страсти и презираются возвышенные чувства. Алмаз хочет заполучить Серенити в собственность, им движет похоть. Рубеус использует подчинённых сестёр в качестве расходников и предаёт их, когда они не нужны. Сапфир и Петсайт вынуждены корчить на публике ненависть и скрывать зачатки любви, чтобы не показаться слабыми.

Так всё и было, только после Немезиса.

Касательно недовольных, если начать конфискацию награбленного олигархами у народа имущества, они будут не довольны и сильно. Но награбленное всё равно надо вернуть, как бы не противились.

Увы, ваш намёк к утопии ХТ не применим, так как король Эндимион говорил - все люди в 30 веке жили счастливо, не было богатых или бедных. Олигархами если только назвать королевскую семью.))

В общем, на сим закончу, дабы не флудить. Я за второй вариант опроса. Не могут же все мнения быть одинаковыми, как в идеальном Сейлор-мире.

[Scorpionsha]

1. Во-первых, не пояснено откуда появились "силы зла". Напали извне, но почему луняне проморгали; или из самого общества, что скорее всего....

Зло в "Сейлор Мун" всегда появляется из ниоткуда)) И особенно - извне. И "луняне" его с упорным постоянством промаргивают.
Иначе бы не было сюжета))
В манге про прародителей Темной Луны сказано четко, что это были преступники (уголовники), которых ссылали на Немезис. Но манга - она такая. СУрьезная, временами жёсткая.
В аниме всё более туманно: появились те, кто хотел завоевать планету - силы зла. Я думаю, в концепции аниме силы зла как обычно возникли ниоткуда. Как то же Темное Королевство из 1-го сезона (им же никто не навязывал строй, но они хотели захватить Землю и Луну...)
Поэтому как-то все попытки обвинить правление Нео-Серенити в тирании и диктатуре (утопия ..., допустим, но в глубине души в каждом из нас живет желание, чтобы ВСЕ жили счастливо) - больше притянуты за уши

Alexandrit, меня больше удивило то, что Вы в итоге оказывается за 2-й вариант "убивать зло", а не очищать. Т.е. столько выводов, доводов .. а оказалось что вообще злу не должен даваться шанс) Вы же сами сказали, что черное не всегда черное. Значит не каждое зло может быть абсолютным
И возвращаясь к аниме, именно поэтому Сейлор Мун-Серенити всегда старалась не убить, а достучаться до добра.

P.s. По теме: не голосовала вообще. Представленные варианты не подошли)) Ближе к третьему, но все же что-то не то...

[Фараон 90]

Если угодно, то только Хаос - "абсолютно чёрный", а то, что ему противоположено - "абсолютно белое". Человеческие разум и душа - поле битвы этих сил. Поэтому персонажи появляются сложные и неоднозначные.

Нефрит изначально вообще был генералом Золотого Королевства и служил Эндимиону. Потом ему либо мозги промыли, либо сыграли на его негативных чувствах и мыслях в отношении Серебряного Тысячелетия.

Полагаю, что в предыстории Чёрной Луны имели место те же процессы, что и в предыстории Тёмного Королевства. Разные группы землян имели свои претензии к Луне или чего-то опасались с её стороны. Во-первых, Луна и буквально, и переносно... стояла над душой. Это раздражает. Жители Луны обладали долголетием и вечной молодостью. Завидно. По поводу очищения у людей вполне могли быть ассоциации с промыванием мозгов. Обоснованные с точки зрения горького опыта страхи и предрассудки толкают людей в объятия тёмных сил, которые будут рады предложить свою защиту в обмен на то, что люди так стараются защитить от сил светлых (свободу и независимость).

Кстати, тут интересен вопрос "Откуда есть пошло Серебряное Тысячелетие?". Были ли это колонизаторы с Земли или же это миссионеры из какого-нибудь центра галактической цивилизации? Может, та же Галаксия в своё время разослала миссионеров по галактике, которые находили дикие планеты и оказывали их жителям протекцию, направляя их развитие по определенному вектору? Может, на Луне встретились часть землян и пришельцев, в результате чего получилось нечто третье?
И если в ответе будут фигурировать пришельцы, то закономерны будут мысли землян о посягательстве на их суверенитет. Как говорила Эллочка-Людоедка: "Не учите меня жить!". И тогда тёмным силам выпадает огромный карт-бланш на вербовку кадров в свою армию.

[Alexandrit]

Alexandrit, меня больше удивило то, что Вы в итоге оказывается за 2-й вариант "убивать зло", а не очищать. Т.е. столько выводов, доводов .. а оказалось что вообще злу не должен даваться шанс) Вы же сами сказали, что черное не всегда черное. Значит не каждое зло может быть абсолютным

Фараон 90 объяснил мой выбор.

При этом был предложен выбор, который предоставляют именно светлые. С точки зрения тёмных тот, кто предлагает такой выбор - слабак или дурак.

Я за ту группу злодеев, которые, может быть в глубине хотят жить мирно, но не смогут. И очищение не даст им новой жизни. Это Рубеус, Кунсайт. Для них уже нет пути обратно. Поэтому лучше обрести им покой.

[Элинне]

Беру третий вариант, как самый гуманный и разумный.
С одной стороны это давало бы шанс на новую жизнь, которую злые герои не знали( в силу разных тяжелых обстоятельств), но хотели бы знать. Либо смерть, для тех злых героев, которые мучились и были бы потерянными в состоянии просто людей( своего рода позор), т.к. применения себе они бы в жизни не нашли.

[Scorpionsha]

Я за ту группу злодеев, которые, может быть в глубине хотят жить мирно, но не смогут. И очищение не даст им новой жизни. Это Рубеус, Кунсайт. Для них уже нет пути обратно. Поэтому лучше обрести им покой.

Так это получается не 2-й вариант, а третий)) ибо: "Ну от злодея зависит!Кого и спасти можно,кого и мочить по-жёсткому"
2-й вариант предусматривает ТОЛЬКО уничтожение. Всех,кто хоть как-то был замешан со злом.

[Alexandrit]

Хорошо, пусть будет полное уничтожение. Не нужны нам подачки от сенши. Просто некоторым СК не поможет, даже если они и будут не против.

[антошка]

Александрит, всё дело в том, что вы пытаетесь реалии нашего поганого мира наложить на идеальный Сейлор-Мир.

Ваша мысль ясна, но и в этом идеальном мире не всегда чёрное-чёрное, а белое-белое. Нефрит и амазонцы в итоге отказываются помогать своим конторам без очищения, а Малышка, едва появившись начинает делать пакости; типа подлива сонного зелья иннерам.

Посмотрите, как жили кланы Чёрной Луны. В добродетель возводят подковёрные интриги в погоне за властью и могуществом. Человек человеку друг, товарищ и Брут. Воспеваются низменные страсти и презираются возвышенные чувства. Алмаз хочет заполучить Серенити в собственность, им движет похоть. Рубеус использует подчинённых сестёр в качестве расходников и предаёт их, когда они не нужны. Сапфир и Петсайт вынуждены корчить на публике ненависть и скрывать зачатки любви, чтобы не показаться слабыми.

Так всё и было, только после Немезиса.

Ну подловатыми они были до Немезиса.

Касательно недовольных, если начать конфискацию награбленного олигархами у народа имущества, они будут не довольны и сильно. Но награбленное всё равно надо вернуть, как бы не противились.

Увы, ваш намёк к утопии ХТ не применим, так как король Эндимион говорил - все люди в 30 веке жили счастливо, не было богатых или бедных. Олигархами если только назвать королевскую семью.))

Не факт))

В общем, на сим закончу, дабы не флудить. Я за второй вариант опроса. Не могут же все мнения быть одинаковыми, как в идеальном Сейлор-мире.

Вас послушать, мочить надо всех злых без разбору). "Светлые" давали выбор. " Темные" совершали зло. была бы у вас такая сила очищать- страшно за Вселенную, ей богу )

[Чёрный Ветер]

"Светлые" давали выбор.

И каков этот выбор? Стань Светлым или умри? Помнится, тоже самое предлагала "Воин Света" Наджара в "Зене" своим пленным. Увы, многие из них выбирали второй вариант...

[антошка]

Касательно аниме-Серенити давала выбор. Или ты идешь против системы( даже светлой) или ты терпишь поражение. В этом случае королева не уничтожила поверженных. а дала им возможность улететь. Так что ...
А по поводу убивать или очищать... " Многие из тех, кто умер достойны возрождения и многие из живущих , достойны смерти". " ты можешь возрождать людей ,Фродо? тогда не отправляй никого на смерть". Цитата не совсем точная, но в тему. Серенити очищала не тех, кого вздумается, а тех , кто хотел этого.

Ну, вот опять вы СО СВОЕЙ ЗЕНОЙ.

[Чёрный Ветер]

В этом случае королева не уничтожила поверженных. а дала им возможность улететь.

Во-первых: если речь идёт о будущих жителях немезиса, то в аниме не говорится, что Серенити дала им улететь. Там только говорится, что они отвергли очищение и отправились странствовать к звёздам. Вполне возможен вариант: что потерпев поражение, они просто отступили, побоявшись, что Серенити и Эндимион их убьют за отказ перейти на сторону Светлых.
Во-вторых: что-то я не заметил, чтобы каким-нибудь, допустим, ёмам дали возможность куда-то улететь.

Серенити очищала не тех, кого вздумается, а тех , кто хотел этого.

Враньё. У Кунсайта и Рубеуса никто не спрашивал, хотят они очищения или нет. Им пытались навязать его насильно.

Ну, вот опять вы СО СВОЕЙ ЗЕНОЙ.

Милее Зена мне, а вот антошке - Фродо.
А Фараону 90 Скайуокер всех милей.
Да, вкусы разные бывают у народа.
Так выпьем же за это поскорей!