Жаль, меня здесь не было в 2005-2006 годах.
Regi wrote:А мне думается, что Серебр. Кристалл - воплощение силы или энергии. Вряд ли добра, например, в манге были такие моменты, когда говорилось что Серебр. Кристалл - источник войн и боли. «История твоей жизни и история Серебряного Кристалла печальны» - это говорил Сапфир, если не ошибаюсь. Разве добро должно вызывать страдания?
Юффи wrote:Серебрянный кристалл - это воплощение добра, имхо, имхо. Но добро может причинять боль. Как сказал Воланд в "Мастере и Маргарите" Булгакова: "не бывает тени (то есть тьмы) без самих предметов"... Воть
Добро не может причинять боль. Но сделанное добро может заставить зло действовать из зависти к чужому счастью или желания завладеть чужим имуществом. Речь именно об этом. Не кристалл вызывает войны, а желание злодеев заполучить его огромную силу.
Да и про то, что "кристалл - источник войн и боли", в манге говорят одни злодеи. С чего это их мнения вдруг стали такими авторитетными и объективными? Тот же Сапфир по манге не вполне вменяемый злодей, ненавидящий Сейлор Мун, и относиться к его словам слишком серьезно просто глупо.
Ятеша wrote:А продолжение СМ Наоко действительно не планировала. Она везде пишет, что сначала собирались делать лишь один сезон. Потом собрались и сделали два, как конечное. И потом сделали еще и третий, после которого было уже не остановиться
Конечно, нет причины не верить заявлениям создателей. Но на страничке секретиков есть два очень любопытных секретика из 43 и 44 серий (первый сезон) - картинка с Супер Сейлор Мун из манги и краткое появление в кадре на Луне Нептун и Плутон. Чтобы это могло значить?
Кстати, если бы во втором сезоне появилась Сатурн, то еще можно было сделать вид, что воинов планет Уран, Нептун и Плутон не существует. В конце концов, Сатурн последняя планета, видимая с Земли невооруженным взглядом и известная с глубокой древности. Но появилась не Сатурн, а Плутон. После этого существование воинов планет Сатурн, Уран и Нептун уже напрашивалось.
Ершел wrote:На мой взгляд, пятый кончился не странно, а нелогично. Ну, почему именно на Земле живёт девица, которая может осветить всю галактику? Это уже начинает смешить и надоедать. Я понимаю, что сериал называется "Сейлор Мун", но логичней было бы, если бы Бани разбудила войнов других планет, а они бы все вместе победили Хаос. А иначе всё слишком по-детски наивно, как-то даже забывается, что речь идёт о ЗАВОЕВАНИИ ВСЕГО МИРА.
Лаэ wrote:ну да, понятно, что если сериал так называется, от ясно, что о ней, но... Просто у меня как-то не совмещаются два образа - образ принцессы Серенити, от которого веет неуловимой романтикой, трагедия ее жизни, превращение ее в воина, борьба за свет и за добро... и великий воин, который может осветить всю галактику. Не знаю... Просто мне не кажется, что такое возможно, во всяком случае, в том виде, как это показано в аниме.
Ну, если на то пошло, то смехотворна уже сама мания не только создателей Сейлор Мун, но и вообще создателей историй о супергероях, замахиваться в своих произведениях на судьбы всей Галактики, а то и Вселенной, никак не меньше.
Сейлор Мун, Галаксия, любой другой сейлор - какие бы огромные им силы не придумывали в аниме, манге или фанфиках - они все равно всего лишь человеческие существа. Их тела ничтожно малы, их человеческий разум ограничен. Галактика слишком велика для человеческого сознания (в ней около 100 миллиардов звезд!), чтобы одно человеческое существо могло ее объять.
Поэтому, я считаю, то, что "всё слишком по-детски наивно, как-то даже забывается, что речь идёт о ЗАВОЕВАНИИ ВСЕГО МИРА" - это как раз хорошо. Внимание зрителей отвлекается от явного бреда, на вполне жизненные моральные вопросы.
Jadd wrote:и я вообще не понимаю, почему создания таких могущественных планет (как я считаю), как Марс, Юпитер и т.д. оказались на Луне, а Луна центром всего? Почему на других планетах нет королевств, хотя в манге что-то упоминается про принцесс.
Наверное, потому что жизнь есть только на Земле. А Луна - спутник Земли.
Regi wrote:Кстати, я заметила еще одну неточность. Когда Алмаз впервые увидел Королеву Серенити, он сказал: «те самые глаза, тогда она тоже проклинала меня». Но ведь в последней серии Алмаз понимает Сейлор Мун и отказывается от своей мести, и Усаги даже плачет и называет его своим другом. Почему Серенити в будущем не попыталась наставить его сразу на путь истинный и смотрела на него с ненавистью? Может, все воспоминания от прошлой жизни у нее не осталось. Тогда возникает вопрос, кто стер память королеве?
Юффи wrote:Королева Серенити смотрела на Алмаза с ненавистью, потому что он уничтожал ее город, королевство, Землю!!! Что при этом она должна была улыбнуться ему и сказать: "Алмаз, ты мой друг!" ? А в прошлом Усаги глупенькая была и думала, что все на этом свете доброе и светлое только нужно это открыть. Наверное, в будущем Усаги пришлось стать более жесткой, вот и все.
Почему-то почти все в этой теме (далеко не только в процитированных постах) говорили о том, что Серенити не помнила Алмаза в будущем, как о доказанном факте. На самом деле нет ни одного доказательства того, что она не помнила его. Серенити вполне могла помнить Алмаза в будущем. А "не попыталась наставить его сразу на путь истинный" - так где у нее в будущем такая возможность вообще была? В прошлом он тоже не очень то стремился ее выслушать, но там они были наедине, и сначала он захотел узнать, почему его гипноз не действует, затем сыграло роль напоминание о смерти Сапфира и недоверие к Мудрецу, а потом действия уже самого Мудреца, напавшего на Алмаза.
В будущем же во время нападения на Кристалльный Токио, обстоятельства были совсем не благоприятными для словесного вразумления. Ну сами посудите, что она могла ему сказать в тех обстоятельствах? "Мы все можем жить в мире" - Алмаз воспринял бы это как мольбу о пощаде. "Тобой манипулирует Мудрец, он убьет тебя" - вряд ли бы Алмаз с его фанатичностью воспринял это тогда всерьез, особенно не захотел бы он слушать ничего подобного в этот час своего триумфа. Нео-Королеве Серенити оставалось лишь смотреть "на Алмаза с ненавистью, потому что он уничтожал ее город, королевство, Землю!!!".
Я не думаю, что в прошлом Усаги глупенькая была и думала, что все на этом свете доброе и светлое, только нужно это открыть, а в будущем Усаги пришлось стать более жесткой. Усаги вряд ли изменилась в этом плане, просто обстоятельства в будущем были не те.
Regi wrote:В прошлом же Сейлор Мун простила Алмаза и хоть, может, это было глупо, но зато было действенно и они поняли друг друга. Например, в манге Королева Серенити сказала Сейлор Мун, что когда-нибудь они станут ими, а это значит, что Усаги увидела свое настоящее будущее и оно вряд ли изменится. Ну и в пятой части Галаксия убила ее подруг и уничтожила город, однако Сейлор Мун же ее простила и избавила от хаоса, так что Королева уже не та Усаги, нет в ней такой любви даже к своим врагам.
Во-первых, действенно было не то, что Сейлор Мун простила Алмаза, а то, что она открыла ему глаза на Мудреца. Во-вторых, заявление, что "Королева уже не та Усаги, нет в ней такой любви даже к своим врагам" - абсолютно ничем не подкреплено. Нельзя делать столь глубоких выводов только из того, что она не так посмотрела на Алмаза.
Кстати, Regi рассуждает про изменение характера Усаги в аниме, так как упоминает Алмаза и Галаксию именно из аниме, но то, что будущее не изменится, доказывает словами Нео-Королевы Серенити из манги. Это неправильно смешивать факты из аниме с фактами из манги. Подобные ошибки в этой теме постоянно допускали в своих рассуждениях также Ятеша и Ulara, объясняя финалом манги и некоторыми другими фактами из манги события, которые имели место только в аниме, например, сны Мамору во втором сезоне. В результате их рассуждения оказались ниже всякой критики.
Луна wrote:Если сейлоры из прошлого знали будущее, почему они поступали все равно так, как поступили. Почему Нео-Королева из будущего не узнает Алмаза, хотя видела его еще в прошлом и почему они совершают те же ошибки, хотя по идее должны знать, к чему они приведут!
Луна wrote:А я читала фанфик на эту тему и.. (я конечно понимаю, что не очень разумно опираться на фанфик в подобных вопросах, но это ведь всего лишь теория)
И вот там это объяснялось тем, что Усаги и Мамору в будущем вели себя именно так, какими видели себе это будущее в прошлом потому, чтобы не изменить ни прошлого, ни будущего, чтобы все текло так, как должно быть. По этой причине они например, при рождении ЧибиУсы называли ее исключительно Маленькой Леди, а не Малышкой, дабы не соединять прошлое и будущее, очертить резкие грани между ними. И вели себя с ней так, как потом отпечаталось в ее памяти, хотя им это и было неприятно. По-моему все очень логично.
Речь идет о фанфике
http://xpoft.narod.ru/funfics/nemesis.htm . И, хотя это лишь фанфик, он по-моему очень хорошо показывает, как примерно все могло быть.
Единственное, автор ошиблась со сценой с лягушкой. Во-первых, Усаги и Мамору в прошлом ничего не узнали об этом, поэтому никак не могли вспомнить эту сцену в будущем. Во-вторых, в этой сцене Чибиусе на вид года три, так что это явно не накануне нападения.
Кстати, "совершают те же ошибки, хотя по идее должны знать, к чему они приведут" - это явное преувеличение. Усаги, Мамору и компания на самом деле очень мало узнали о будущем и о том, какие ошибки они там совершат. Заметьте, что далеко не все, что показали нам, телезрителям о будущем, например воспоминания Чибиусы, стало известно им. Да и существенно подзабыть слова короля Эндимиона за 1000 лет они могли. Так что им практически не нужно вести себя неестественно в будущем для его повторения.
Я придерживаюсь в аниме именно этой версии "петли". Что будущее не менялось, и Чибиуса присутствовала в прошлом изначально. При такой версии остается лишь парочка логических противоречий, на которые можно и закрыть глаза. Любая же версия с изменением будущего порождает логические противоречия титанических размеров.
О манге я предпочитаю вообще не думать.
Regi wrote:Насчет костюмов во втором сезоне воинов Хрустального Токио, возможно после перерождения они утратили свои прежние силы. Можно сказать, деградировали, вот поэтому Братство Темной Луны так легко их и победило!
Неплохое объяснение, но Клан Темной Луны не победил их. Они укрепились во дворце, и установилась патовая ситуация. И то, что в прошлом они не смогли противостоять кораблю Рубеуса, а тут противостоят всей мощи Немезиса, наводит на мысль, что в будущем они отнюдь не деградировали, а, наоборот, намного сильнее, несмотря на несоответствие с костюмами.
Лаэ wrote:А вот мне очень интересно - как это они так точно смогли рассчитать момент? Ведь никто не знал, что Чиби Уса украдет кристалл...
Вариант первый - они атаковали постоянно... Но тогда почему на планете была обычная, мирная жизнь? Неужели Серебряный Кристалл не позволял открыть портал на Землю?
Вариант второй - кто-то очень хорошо манипулировал окружением Чиби Усы, вынуждая ее рано или поздно взять кристалл... Но все равно, кто мог знать, что она его возьмет именно в тот момент?
Вариант третий - кто-то (почти наверняка - Мудрец) обладал силой предвидения и все-таки играл с окружением Чиби Усы... Поэтому, предугадав, что кристалл она все-таки возьмет, Клан Темной Луны и атаковал...
Ваши варианты?
Regi wrote:Почему Братство Темной Луны выбрало такое удачное время для атаки? Думаю, Мудрец предугадал, что Чиби Уса украдет кристалл, но он точно не знал этого, просто почувствовал удачное время. Если бы это было не так, то он бы в одной из серии не охотился за ней и не проникал в ее память.
Юффи wrote:А Мудрец проникал в память Малышки, потому что хотел заставить ее поверить в то, что она одна. Делал он это, потому что видел в ней огромную энергию, которая могла увеличить силу темного кристалла.
Regi wrote:Мудрец, когда проник в память Чиби Усы, увидел фрагменты ее памяти, связанные с похищением Серебр. Кристалла. Если Мудрец заставил Малышку вспомнить эти воспоминания, то они ему нужны были, а значит, он хотел узнать, куда подевался кристалл. Еще он заметил по этому поводу: «Теперь понятно, куда подевался кристалл», может он сказал что-то другое, но смысл верен.
Да, наверняка Мудрец смог предвидеть удачное время для атаки с помощью своего умения видеть будущее. И никто не вынуждал Чибиусу взять кристалл, злодеям просто повезло.
А вот знал или не знал Мудрец, что именно случилось с кристаллом - неизвестно. Да, "Мудрец, когда проник в память Чиби Усы, увидел фрагменты ее памяти, связанные с похищением Серебр. Кристалла". Но это еще не значит, что "он хотел узнать, куда подевался кристалл". Он ведь хотел взглянуть на источник того скрытого ужаса, что почувствовал в сердце малышки. А этот ужас был связан именно с эпизодом пропажи Кристалла. И "Теперь понятно, куда подевался кристалл" - не совсем верно. В оригинале Мудрец сказал: "Понятно. Значит, Серебряный Кристалл исчез. И, испугавшись совершенного преступления, ты сама стерла этот случай из своей памяти." - Он просто рассказывал Чибиусе про ее преступление, которое она стерла из своей памяти. Отсюда абсолютно нельзя сделать вывода, что до этого он ничего не знал о судьбе Кристалла.
Regi wrote:Но ведь версия, где защитники Земли частично потеряли свою память, не плоха. Она объясняет их некое странное поведение. Например, Король Эндимион посылал Мамору сны, где Усаги не могла быть с ним. Потом он объяснил это тем, что хотел проверить его чувства, спрашивается зачем? Он что не помнил, как раньше любил?
Что за глупое предположение? Это было испытание, чтобы сделать их любовь сильнее, а не чтобы что-то доказать королю Эндимиону. Помнил или не помнил он, как раньше любил, здесь вообще не при чем.
Ulara wrote:А почему в Хрустальном Токио у Малышки только один друг - Плутон? Куда девалась Хотару? Может быть ее аутеры просто убили. Просто мне непонятно, как такая преданная подруга могла оставить ее одну?
С Хотару могло случиться все что угодно. Но даже если в будущем она жива и живет в Хрустальном Токио (ну, или хотя бы заглядывает туда иногда), то она наверняка сильно изменилась. Там она уже должна быть не маленькой девочкой, а взрослой тётей. Мало ли как могли измениться в связи с этим их отношения.
Птичка wrote:Насчёт Сейлор Космос - есть версия, что она является чем-то вроде варианта развития СМ из параллельного мира. То бишь, во время Последней Битвы с Галаксией появилось второе измерение. То есть при одном исходе битвы СМ становится Серенити и "всё идёт по плану", при другом варианте событий - она становится Сейлор Космос и дерётся с Сейлор Хаос. Причём последний вариант - неудачный, т.к. битва бесконечна. Космос возвращается в прошлое, чтобы всё исправить и предстаёт перед нами (и перед Усаги) в виде Чиби-Чиби.
Другая версия состоит в том, что Сейлор Космос - последующая реинкарнация Серенити.
Сложно это всё. Я сама не могу до конца это понять.
Я написал свое мнение по данному вопросу в теме "Ваши вопросы к Кому-То". Я там давал другие ссылки на эти же самые статьи плюс ссылки на еще несколько статей по этой теме. Не вижу смысла повторяться и выкладывать свое мнение еще и здесь.
Regi wrote:Если посмотреть пятый сезон, то там тоже есть свои странности. Например, Чиби-Чиби звездное семя Галаксии, но в последней серии Усаги очищает ее от хаоса и та улетает. Потом мы видим, как Чиби появляется вместе с Мамору и здесь как раз встает вопрос, почему они уже не стали единым целым? Галаксию больше не поддерживает ни браслеты, ни хаос, она должна была бы просто исчезнуть. Браслеты заменяют звездное семя, и они были у самой Галаксии и у аниме мейтс. Где-то в предпоследней серии нам показывают ее прошлое, Галаксия еще не отправила свое звездное семя, а браслеты на руках уже имеются, зачем?
И еще Чиби-Чиби превращалась в Чиби-Чиби Мун, если она была только звездным семенем Галаксии, то откуда это Мун? По идеи здесь должна была бы какая-нибудь предыстория.
Ну, все это я уже очень подробно объяснял в темах "Ваши вопросы к Кому-То" и "Вопросы по аниме и манге СМ". Не буду здесь повторяться.
черная кошка wrote:извините, возможно, я сую нос куда не следует, но меня заинтересовала теория о том, что они ничего не помнят о прошлом после битвы с Г-сией по манге. По идее, Усаги королева должна была помнить свое прошлое, ведь в манге, когда появляется СГ и СМ становится ССМ, СЧМ вспоминает, что ее мать говорила, что придет время и она увидит ССМ, т.е. Королева помнила свое прошлое, и только нападение Г-сии не помнила, она кажется говорила, что в будущем, что-то случилось, выходит она не помнит Г-сию. Помоему Наоко слегка перемудрила немного. Честно я сама так ничего и не поняла в этих перемещениях.
Скорее всего, битва с Галаксией в прошлом королевы была, но не было Чиби-чиби. Чиби-чиби своим появлением создала возможность иного исхода битвы, и поэтому гибель воинов в прошлом стала отражаться на будущем, так как создалась возможность, что в этот раз они не будут возрождены.
Хотя все равно подобное отражение событий прошлого на будущем - как будто они идут параллельно, а не одно после другого - это Наоко явно перемудрила.
Wis wrote:Лира wrote:А может Хотару, как воин смерти, находится обычно ВНЕ времени и её "вызывают" только тогда, когда реально поджимает?
А кстати очень логично. Почему же её не вызвали во время нападения с Немезиса? Так это могла сделать только Плутон, охраняющая врата времени. Не могла же она разорваться. К тому же в третьем сезоне четко говориться об изменении будущего. Этим всё и обьясняется.
А чем Сатурн могла помочь во время нападения с Немезиса? Ведь сердце врага - Черный Кристалл на Немезисе. Разве что если бы Сатурн удалось забросить на сам Немезис. Но он наверняка хорошо защищен от подобного проникновения.
И где это в третьем сезоне говорилось об изменении будущего?