Вопросы по аниме и манге СМ

[Фараон 90]

Оксана

Когда Нехеления захватила Мамору, малышка начала исчезать, и Плутон говорила про это: "Ее будущее, будущее маленькой девочки, может резко измениться".

Ага, по этой логике, если Мамору не будет вместе с Усаги, то не родится Юная Леди. Отлично. Но если она не родится, то никто не украдёт Серебряный Кристалл перед атакой Немезиса, девочка не попадёт в прошлое, не подружится с Хотару и не спасёт Пегаса, а если так то до событий, при которых Чибиуса исчезала, не дойдёт.

От такого бреда можно спастись, только если постулировать предопределённость истории. Но сами эффекты исчезновения Чибиусы вступают в конфликт с таким постулатом.

lika523

Меня только смущало вот это утверждение про существование вне времени и пространства

Существование вне земного времени-пространства. Место, где находятся Врата, я привык называть, например, зоной абсолютного времени. Суть в том, что в том измерении время течёт, прожитое там имеет свою хронологию. Сначала Плутон пропустила Чибиусу в 20-й век, потом пропустила всю компанию из 20-го в 30-й и обратно, потом отлучилась на воссоздание Святого Грааля и битву с Апостолами Смерти. После "гибели" предположительно затерялась в многомерном хаосе и возвращалась "пешком" к Вратам. В 5-м сезоне почувствовала искажения в 20-м веке и забрала Хотару у Соичи Томоэ. Потом вернулась на пост, либо задержалась до победы над Галаксией.

1. Во времена СТ Сейлор Сатурн пробудилась только тогда, когда пришел ее черед действовать?

По манге Сатурн спала в своём замке на Титане, пока три талисмана не пробудили её. По аниме мы данных не имеем. Она могла быть и в группе аутеров, могла действовать обособленно, но что-то она видимо разрушила, хоть и не СТ.

Есть ли в будущем Харука и Мичиру?

Они вполне могли нести службу во времена войны с Немезисом, но могли и погибнуть в период между победой над Галаксией и войной с Немезисом. Нет данных.

Звездное семя есть у каждого существа (или только разумного?), но только у хранителей (защитников, воинов) оно вызревает до сейлор кристалла?

Каждая жизнь во Вселенной имеет свою звезду, образно выражаясь. Но только те, кто заряжен силой планет и звёзд, являются хранителми продвинутой формы звёздных семян, которые имеют свойство вечного свечения. В аниме их называют "истинные звёздные семена", а в манге есть удобный термин "сейлор-кристаллы".

И почему тогда у Луны, Артемиса, Дианы, Фобоса и Деймоса были эти кристаллы.

У Наоко эти ребятки - мигранты с других планет, родом с которых так же были несколько анима-напарниц, например, Сейлор Ворона. А в аниме это лишь кошки и вороны, до которых никому и дела не было.

Почему Сейлор Сатурн упорно включают в команду Чибиусы?

Если бы я знал. Но из-за таких включений доходило до нелепых домыслов о том, что Сецуна и Хотару жили в начале 5-го сезона в 30-м веке.

Была ли во времена СТ жизнь на других планетах? Ведь это очень далекое время, и тогда у других планет могла существовать пригодная для жизни атмосфера.

С научной точки зрения только на Земле из всех планет Солнечной Системы могла возникнуть жизнь. Играет роль оптимальное расстояние от Солнца. Можно под это дело и Луну натянуть. Допустим, можно ещё терраформировать Венеру и Марс. Но на Меркурии и внешних планетах остаётся лишь космические станции строить. Кстати, в манге замки аутеров очень смахивают на космические станции.
В аниме у нас нет никаких разговоров про замки, а воительниц за исключением Сейлор Мун не именуют принцессами. В аниме чётко ясно, что жизнь была лишь на Земле и Луне.

"Жизнь (или эволюция) на Земле началась заново"

Прошу заметить, что речь идёт о биологической эволюции, ибо геологическая по новой просто немыслима. Это в манге. А в аниме никто не говорит, что разборка землян и лунатиков погубила жизнь. Погибли лишь жители СТ, а рать Тёмного Королевства была заточена в точке Д на Северном Полюсе.

6. Как повлияло на мир, что СМ прыгнула в Котёл?

Тут курить надо трынь-траву, чтоб понять. С меня довольно того, что в аниме этого котла в принципе не было.

[StarSirius]

И еще я тут вопросы надумала:
1. Во времена СТ Сейлор Сатурн пробудилась только тогда, когда пришел ее черед действовать? Или она до момента Х была сейлор воином без каких-то конкретных обязанностей?
2. Есть ли в будущем Харука и Мичиру? Не помню, что бы хоть раз их там показывали. Когда у Плутон, Уран и Нептун забирают звездные семена (или сейлор кристаллы), то в будущем показывают только иннеров, Плутон и Эндимиона.
3. Звездное семя есть у каждого существа (или только разумного?), но только у хранителей (защитников, воинов) оно вызревает до сейлор кристалла? Или сейлор кристалл это что-то иное? И почему тогда у Луны, Артемиса, Дианы, Фобоса и Деймоса были эти кристаллы. В общем, кто может ими владеть?
4. Почему Сейлор Сатурн упорно включают в команду Чибиусы? Я понимаю - подруги, но они находятся в разных временных отрезках. К тому времени, когда Чибиуса станет воительницей в своем времени, Сатурн, несмотря на долголетие от СК, будет уже взрослой тетенькой и вряд ли будет сражаться вместе с командой Чибиусы. Кстати, Сатурн в будущем тоже ни разу не видела.
5. Была ли во времена СТ жизнь на других планетах? Ведь это очень далекое время, и тогда у других планет могла существовать пригодная для жизни атмосфера. С другой стороны, когда королева Серенити рассказывает воительницам о прошлом, она говорит что-то вроде: "Жизнь (или эволюция) на Земле началась заново". Про другие планеты она ничего не говорит. Но с третьей стороны, на каждой планете существует замок её воина-хранителя. То есть, какая-никакая жизнь там была? Или замки были обитаемы только в те моменты, когда их посещали сами воительницы? Но в манге Сейлор Ви по словам Адониса можно судить, что какая-то армия или что-то вроде того (по крайней мере на Венере) там присутствовало. Замки находятся на орбитах?
6. Как повлияло на мир, что СМ прыгнула в Котёл? Мир полностью изменился (частично) и возник Хрустальный Токио, или просто возродились те кристаллы, которые были на тот момент в Котле, а Хрустальный Токио возник спустя какое-то время, просто этот момент нам не показали?

По-первому вопросу:





То есть в СТ Сатурн существовала, но возможно применить термин, что она"спала". Вместе со своей силой, сейлор-кристалом и пр. А когда пришло время, когда наступил конец СТ, талисманы пробудили Сатурн, а та в свою очередь запустила перезагрузку. То есть по идее, Сатурн должна была "бодрствовать" только во время конца света, и то с целью опустить свой палаш и не допустить полного уничтожения мира, а только его перезапустить.
По-второму: Судя по манге, аутеры еще со времен СТ должны были находится на своих постах, что бы защитить Солнечную Систему от нападения из космоса. Тогда можно предположить, что во времена Хрустального Токио они вернулись на свои посты. Так как по сути, они исполняют именно эту функцию. непосредственно защитники Принцессы - иннеры.
Три. Тут расхождение манги и аниме. Причем эту тему на форуме уже поднимали, года этак три назад была аж война.
По манге - Сейлор-кристаллы=звездные семена. И они есть только у сейлор-воинов. Ведь в манге только за воинами была охота. Причем у каждого воина свой кристалл, и воин жив, пока цел кристалл. Ну точнее воин может реинкарнироваться в самого себя бесчисленное множество раз, пока какая-нибудь сумасшедшая, вроде Галаксии, не решит вскипятить все кристаллы в звездном котле
По аниме - суть таже, за минусом котла. Но для того, что бы затянуть сюжет нам показывают что кристаллы могут быть у обычных людей. Но в принципе это в корне не так. Это просто ошибки, допущенные воинами-анимейтами. По сути кристалл обычного человека не может "вызреть", так как он изначально не несет в себе звездной ауры. А вот кристалл воина - вполне может стать более мощным, достигнуть апогея силы.
То есть, нельзя разделить понятия сейлор-кристалла и звездного семени, это одно и тоже. луна, Артемис, Фобос и Деймос обладают своими кристаллами, так как в сути они являются сейлор-воинами, ну или точнее хранителями/наставниками. Могу даже предположить что Фобос и Деймос - ранее были селор-воинами Принцессы Марса(Соответственно спутникам планеты), а Луна и Артемис в СТ были людьми. Так же можно допустить, что в рамка Вселенной СМ, существуют планеты, порождающие существ-анимейтов, на подобии воинов Галаксии, но обладающих реальным сейлор-кристаллами. Эти существа потом расселяются по другим обитаемым планетам для того, что бы помогать их защитникам. Своего рода живой бонус.
4) Сатурн не включают в команду Чибиусы, у нее свои воины. Но что ни подруги во временном отрезке настоящего - это неоспоримый факт, так же их связывает близость возраста, на момент действия манги, разумеется. А про то, что Сатурн не видно в будущем - логично предположить, что став простым аутером, она находилась на внешней границе Солнечной системы в своем замке, так же как Уран и Нептун.
5) Если судить по Sailor V - да, все МАЛЫЕ планеты Солнечной системы были обитаемы. Но как мы понимаем из манги, эволюция действительно началась сначала только на Земле, об этом свидетельствуют развалины СТ на Луне. Соответственно да, после эпохи СТ, замки стали обитаемы только, когда в них кто-то появлялся.
6) Достоверно сказать в какой момент времени Хранительница перенесла воинов очень сложно. Хотя по мне, так в ближайшее будущее сейлоров. Усаги оказывается беременна, выходит замуж за Мамору. На этот момент времени ей должно быть 22 года, если верить второй арке. То есть возвращение происходит до восхождения Усаги на пристол, до катаклизма погрузившего Землю в лед, почти на 1000 лет и до становления ХТ. Как-то так

[Neo_Sereniti]

Мдя.... как-то всё это уж очень сложно

[lika523]

Ага, по этой логике, если Мамору не будет вместе с Усаги, то не родится Юная Леди. Отлично. Но если она не родится, то никто не украдёт Серебряный Кристалл перед атакой Немезиса, девочка не попадёт в прошлое, не подружится с Хотару и не спасёт Пегаса, а если так то до событий, при которых Чибиуса исчезала, не дойдёт.

От такого бреда можно спастись, только если постулировать предопределённость истории. Но сами эффекты исчезновения Чибиусы вступают в конфликт с таким постулатом.

Вот поэтому я терпеть ненавижу, когда присутствуют моменты с переходами во времени.

Причем эту тему на форуме уже поднимали, года этак три назад была аж война.

Тогда меня тут еще и не было. Я, конечно, читаю старые темы, но прочитать и запомнить все я не в состоянии

Могу даже предположить что Фобос и Деймос - ранее были селор-воинами Принцессы Марса(Соответственно спутникам планеты), а Луна и Артемис в СТ были людьми.

Фобос и Деймос с той же планеты, что и Сейлор Ворона. Коронис, вроде. Разве они могут быть сейлорами чужих планет?
Фобос и Деймос в прошлом тоже могли быть людьми, просто нам этого не показали, и теперь можно только гадать. В общем, Вашу мысль я поняла.

Сатурн не включают в команду Чибиусы, у нее свои воины.

Тут подразумевалось упорство фанатов, а не официальные источники. Когда читаешь фанфики о будущем, часто попадается, что Сатурн входит в команду воинов Чибиусы.

Но как мы понимаем из манги, эволюция действительно началась сначала только на Земле, об этом свидетельствуют развалины СТ на Луне. Соответственно да, после эпохи СТ, замки стали обитаемы только, когда в них кто-то появлялся.

Имелось в виду, была ли уничтожена жизнь на других планетах, как и на Земле, или её там не было изначально. То есть под обитателями замков я подразумевала самих принцесс и больше никого. По крайней по аниме. По манге более-менее понятно.

возвращение происходит до восхождения Усаги на пристол, до катаклизма погрузившего Землю в лед, почти на 1000 лет и до становления ХТ. Как-то так

Так в манге, вроде, Земля вовсе не погружалась в ледяной сон, или я что-то путаю?

[Garden Dormouse]

5. Была ли во времена СТ жизнь на других планетах? Ведь это очень далекое время, и тогда у других планет могла существовать пригодная для жизни атмосфера. С другой стороны, когда королева Серенити рассказывает воительницам о прошлом, она говорит что-то вроде: "Жизнь (или эволюция) на Земле началась заново". Про другие планеты она ничего не говорит. Но с третьей стороны, на каждой планете существует замок её воина-хранителя. То есть, какая-никакая жизнь там была? Или замки были обитаемы только в те моменты, когда их посещали сами воительницы? Но в манге Сейлор Ви по словам Адониса можно судить, что какая-то армия или что-то вроде того (по крайней мере на Венере) там присутствовало. Замки находятся на орбитах?

О, я раньше тоже задавалась этим вопросом) Аниме полностью игнорирует возможность жизни на других планетах как в прошлом, так и настоящем, и намеков на замки или хотя бы титулы принцесс там нет.
В манге упоминается жизнь на Луне и на Венере (прямым текстом), и подразумевается на других планетах. Не сказано, на самой планете существовали королевства принцесс при этом, или все население жило в замке-орбитальной станции. Но, когда в манге СМ идут флэшбеки про СТ (где-то 10-12 акты), есть несколько фраз, которые заставляют предположить, что жизнь на Луне поддерживалась искусственно ("Звуки, которых нет на луне...море, которое блестит, ветер, который пахнет зеленью. Мы никогда не наблюдали за Землей. Мы все время хотели и мечтали о такой планете, как она...и охраняли ее", "вы стоите среди руин, но вы, без сомнения, помните время, когда ветер овевал этот купол, когда дворец был великолепен. Ты принцесса, желала настоящего ветра и зелени, ты спускалась на Землю... и нашла там свою любовь"(с)). А о Венере в СВ вспоминается "моя все еще молодая планета, закрытая в тумане серной кислоты от вулканической деятельности...окруженный серным туманом, мой замок..."(с). То есть это не какая-то альтернативная Солнечная система с пригодными для жизни условиями на всех планетах, а та же реальная, но много лет назад. Факты и теории из реальности, думаю, можно переносить в мангу. С условием, конечно, что у сейлоров еще есть магия, и они могли проделать с остальными планетами то же, что и королева Серенити с Луной - колонизировать их, где это возможно.
О замках где-то говорилось, что их подарила сенши королева Серенити-старшая. Об обитателях замков во время СТ ничего не известно (ну, кроме того, что в своем замке тогда жила Венера, пока ее не призвали на Луну).
Каким образом была уничтожена жизнь на других планетах, неизвестно. Возможно, значительная часть населения была призвана на войну с Металлией и погибла на Луне (вон, Адонис вспоминает, что их призывали на войну возле одной из главных планет). Что стало с остальными, не говорится.

[lika523]

О замках где-то говорилось, что их подарила сенши королева Серенити-старшая. Об обитателях замков во время СТ ничего не известно (ну, кроме того, что в своем замке тогда жила Венера, пока ее не призвали на Луну).

Говорилось только о замках Нептуна, Урана и Плутона. Откуда взялись остальные замки - непонятно. Хотя логично предположить, что их тоже подарила королева.

[Alexandrit]

А скажите мне хоть кто-нибудь - почему в начале 5, когда Сецуна пришла за маленькой Хотару, Соичи отдал ей ребёнка? Незнакомой, мало ли она с ней что сделала? К тому же это слишком жестоко - использовать дитя в качестве юнита, гробя её спокойную жизнь.

[Оксана]

А скажите мне хоть кто-нибудь - почему в начале 5, когда Сецуна пришла за маленькой Хотару, Соичи отдал ей ребёнка? Незнакомой, мало ли она с ней что сделала? К тому же это слишком жестоко - использовать дитя в качестве юнита, гробя её спокойную жизнь.

В манге отец Хотару погибает, аутеры берут ее на воспитание, а потом она пробуждается как Сатурн. В аниме же он не погиб, и получилась какая-то глупость - в конце 3 сезона она начинает жить новой жизнью, предполагающей счастливое детство и последующую спокойную жизнь, а в пятом ее отбирают у отца и снова втягивают в сражения. Лучше бы вообще Хотару не трогали - пусть оставалась бы с отцом - или закончили третий сезон как в манге.

Неизвестно, отдал ли он ее сам. Плутон говорит "Хотару... я пришла за ней." и на этом данный кусочек серии заканчивается. Может, она ее силой у него отобрала.

[Alexandrit]

Мне кажется, это попытка скрыть свой непрофессионализм, мол мы или не можем сами, или нам ещё не хватает сейлоров. Я в курсе про события манги, вот с аниме непонятно. Как отец отдал дочь, или отобрали? Может быть и силой, как вы сказали, не показано...Но это жестоко, малышка сама за себя не скажет, а Соичи и слушать не станут.

[Оксана]

Скорее всего отобрала. С какой радости он ее отдавать будет чужому человеку?
Когда Хотару стала Сатурном и все вспомнила, впоследствии она осталась жить у Урануса и Нептуна - а интересно, в дальнейшем приходило ли ей в голову навестить отца? Он, конечно, обалдеет, что она уже не младенец , но.. она по нему не скучала? Его больше не показывали в аниме после отбирания у него Хотару.

[Фараон 90]

А скажите мне хоть кто-нибудь - почему в начале 5, когда Сецуна пришла за маленькой Хотару, Соичи отдал ей ребёнка? Незнакомой, мало ли она с ней что сделала? К тому же это слишком жестоко - использовать дитя в качестве юнита, гробя её спокойную жизнь.

Тут простор для воображения. Лично я привык считать, что Соичи более менее восстановил свою память, а потому был в теме, что называется. В любом случае Сэцуна могла ему рассказать всё как есть.

Но в своё время Аруку Сей, бывший здесь некогда модератором, выкладывал свой фанфик "Рокада Апостолов Смерти". По его версии Сэцуна просто стёрла из памяти отца воспоминания о дочери, но кое-что всё же не стёрлось, двинув сюжет далее.

Как бы там ни было, а время пробуждения Хотару близилось, а потому её надо было забрать, чтобы защитить её от врагов и окружающих от неё. Вы только представьте: нянчил папаша дочку, отошёл кофе заварить, возвращается, а вместо дочки сейлор-воин с опаснейшей железякой стоит и разрушительные заклинания в трансе произносит.

[Alexandrit]

Фараон, вы правы. Зная правду, Соичи бы не отдал Хотару в роль Сатурна - рано или поздно убьют. Но в таком случае куклы Нехелении всё равно бы нашли её, и он бы не смог защитить дочь. (хотя та шарахнула же зеркалку, когда та хотела убить её на крыше). Видимо док из двух зол выбрал меньшее.

Но после-то победы над Галаксией, как сказала Оксана можно было бы и навестить отца - угрозы не было.

[Knyaga]

Я, конечно, стабильно забываю сезоны, особенно 3-й, но Соичи вроде смиренно отдал дочь, нет?

[Оксана]

Я, конечно, стабильно забываю сезоны, особенно 3-й, но Соичи вроде смиренно отдал дочь, нет?

Неизвестно, отдал ли он ее сам. Плутон говорит "Хотару... я пришла за ней." и на этом данный кусочек серии заканчивается, дальше идет название, а после него уже дальнейшие события - не про Плутон и Хотару. И вряд ли он смиренно отдал бы ее.

Но после-то победы над Галаксией, как сказала Оксана можно было бы и навестить отца - угрозы не было.

Да можно было бы уже после победы над Нехеленией. Странно, что его больше не показывали в аниме - пришла Плутон, забрала у него ребенка, и он словно испарился. А ведь он Хотару все-таки отец, не такой уж второстепенный персонаж.

[Фараон 90]

Странно, что его больше не показывали в аниме - пришла Плутон, забрала у него ребенка, и он словно испарился. А ведь он Хотару все-таки отец, не такой уж второстепенный персонаж.

А это такое свинское отношение к персонажам, которым славятся создатели аниме. Если ему нет места в сюжете, о нём забывают, хотя были случаи, что в новых сезонах возвращали эпизодически персонажей из прошлых, как ту же Реику. Но никто не догадался уделить внимание после второго сезона тем же сёстрам-преследовательницам, забыли Ураву, вот и Соичи Томоэ был забыт, словно его и не было.

Лично для меня за кадром Хотару виделась с отцом в течение 5 сезона, ибо это закономерно и логично, но такие встречи сюжетной нагрузки не несут, а потому отсутствуют в кадре.