Вопросы по аниме и манге СМ

[Sestoles]

Тересий Imperio 1й, вот хорошая статья, почему не узнают Воинов: http://www.sailorgalaxy.de/artikel/I_know_you.htm

[Alramie Seiya]

Rosaline, а как же Фобос/Деймос/Артемис/Луна/Диана?

[Rosaline]

Я не читала мангу - я не знаю...

[SailorNeptune]

Стар Сид (семя) может быть только у защитника планеты. Под эту категорию попадает и Мамору.

а как же Фобос/Деймос/Артемис/Луна/Диана?

Они, скорее всего, хранители (помошники) защитников планет, поэтому тоже обладают Звёздными Семенами, как приближённые к элите :lol:

[Тересий Imperio 1й]

Sestoles
Статью прочитал. Она как раз воспроизводит мои мысли, т.е. там нет ответа на вопрос, а только перечень фактов в пользу "глючности" аниме. Да и манги тоже. Я действительно не понимал, зачем сейлормун сразу же срывала с себя маску, и зачем она вообще тогда была нужна.
Кстати, странный факт, но в последних сезонах маска у Такседо почему-то стала прозрачной, т.е. стали видны глаза.
Сапфир
По поводу Галаксии, в принципе, может быть правдой, если вспомнить Хотару и Владычицу Наянс, которые действовали независимо в одном теле. Но вместо того, чтобы пробудить Нехелению и достать её буквально "из-под земли", не проще ли использовать Галаксию, которая всегда под рукой, и точно так же ей всё раскрыть?
Короче, делаю вывод, что это была сама Галаксия, которая не находилась в каком-то трансе, а всё прекрасно знала и осознавала, что и зачем она делает.

[Alramie Seiya]

Какого чёрта ей нужно было гробить анимамейтс?
И она просто ОЧЕНЬ сильный сейлор, но не более-не думаю, что Галаксия могла отдавать ментальные приказы...
Зачем использовать Галаксию, если подвернулась возможность проверить на прочность(именно это, а не уничтожить) воительниц руками земной психанутой гламурной ведьмы, спровоцировав их на переход на новую ступень(Мун, аутеры), кроме того, именно атака Нехелении пробудила в Хотару Сатурн и заставила усиленно расти-звёздное семя должно созреть.

[Angryowl]

Слушайте, а в прошлом кто был защиником Луны? Королева Серенити не могла - вроде королевы не могут ими быть, если имеют наседниц. Но в тоже время - Серенити-младшая тоже не была воительницей....
Хотя в будущем все логично - Нео-Серенити вошла на престол, а Чибиуса заменила мать...
А вот интересно еще - куда делись войны-хранители после того как их сменило "новое поколение" амазонок?

[SailorNeptune]

Слушайте, а в прошлом кто был защиником Луны? Королева Серенити не могла - вроде королевы не могут ими быть, если имеют наседниц.

Почему не могут?
К тому же там были воины-защитники: Меркурий, Марс, Венера и Юпитер, они просто находились на самой Луне и защищали дворец

А вот интересно еще - куда делись войны-хранители после того как их сменило "новое поколение" амазонок?

Я думаю, что "старое" поколение вернулось на Луну, а "новое" тогда будет защищать Землю и другие планеты от Хаоса, ведь он не может быть до конца побеждён

[Angryowl]

почему- сказать честно не смогу... То ли читала где-то, то ли усышала...что королева не может превращаться в война...
Это понятно, что войны-хранители защищали дворец. Но у кого в те времена было зездное семя Луны??

И еще странность - Хотару переродившись пришлось быстро "дорастать" чтобы стать войном, а в прошлом девочки стали хранителями прнцессы будучи еще совсем маленькими - не помню том манги, где рождается Серенити...

[Alramie Seiya]

Люди, а крылья Eternal Sailor Moon-бутафория к костюму или, извините, прямо из спины растут, т.е. плоть и кровь?
При хеншине они прямо из тела торчат, да и когда Серенити упала с шапито вниз, за Чибиусой, то она исправно ими махала.
Но в пятом сезоне она не летает, да и в предпоследнем акте "Звёзд", когда ей их отрывает Галаксия, то Уса даже не пискнула-а ведь боль адская должна быть:представьте, Вам конечности оторвут...

[Beebs]

Alramie Seiya, мне кажется, что крылья - некая материализация магической энергии, позволяющая СМ летать, то есть, не часть её тела. Возможно, я ошибаюсь.

[Regi]

Как Галаксия (в аниме) могла быть еще жива, когда Сейлор Мун очистила ее от хаоса(благодаря которому она жила), и браслеты были разрушены (которые поддерживали тело без звездного семени)? Галаксия оторвала от себя свое звездное семя, превратившееся в отдельную личность, но помните, что уже тогда она носила браслеты, которые позволяли жить без семени (зачем?)
Если вспомнить последнюю серию, то мы помним, что сейлоры исчезали (улетали) вспышкой цвета такой же каким был цвет их звездного семени. Галаксия улетела в желтом цвете, Свет Наджежды (Чиби-Чиби) – в красном. Что ж вывод: у Галаксии образовалось другое семя? Или есть другое объяснение?

"А хаос еще жив, мдя, надо было мечом его, мечом, а Усаги только серебряный кристалл использовать бы"

Если бы Хаос можно было убить этим мечом, то Галаксия так и сделала бы, а не заточала его в себе. Если бы Сейлормун убила Галаксию, то, скорее всего с Хаосом было бы то же самое, только возвращать звездные семена на место пришлось бы уже Сейлормун. И не факт, что она смогла бы это сделать.

Простите, заведу эту тему опять, потому что раньше возможности ответить не было.
Итак, по легенде только меч мог победить хаос до конца. Смотря последние серии, чтобы не ошибиться (японский с английскими сабами) было сказано Чиби-Чиби: «победи хаос с помощью меча», то что Галаксия заточила в себя хаос было ее решением (Хаос и Галаксия говорили о заточении себя с помощью меча (если быть точной) но вот Свет Надежды говорила именно о победе) То что Сейлор Мун победила (очистила) Галаксию и Хаос (в этот раз) говорил о том, что она сильнее их и значит, в теории могла действительно уничтожить хаос (это возможно =) ведь Свет Надежды на куски разрушили, А Свет Надежды это противоположность Хаоса)

[NeoQueenSerenity]

Слушайте, а в прошлом кто был защиником Луны? Королева Серенити не могла - вроде королевы не могут ими быть, если имеют наседниц. Но в тоже время - Серенити-младшая тоже не была воительницей....
Хотя в будущем все логично - Нео-Серенити вошла на престол, а Чибиуса заменила мать...

почему- сказать честно не смогу... То ли читала где-то, то ли усышала...что королева не может превращаться в война...
Это понятно, что войны-хранители защищали дворец. Но у кого в те времена было зездное семя Луны??

В серии 35 "Воспоминания Банни и Мамору" был эпизод когда Луна и Артемис рассказывали воинам о Серебрянном тысячелетии. Там было видно что сражались Марс, Меркурий, Венера, Юпитер и Королева Серенити!!!
Значит можно предположить что и звёздное семя Луны тогда находилось у неё!

P.S. Вот тот момент в битве. Я его немного замедлила. На последних двух кадрах видно что Королева стоит в окружении воинов! (её легко узнать по платью!)

[кто-то]

Ух, это было не просто - написать ответ в эту тему, слишком много вопросов.

Regi, не думал вас вновь когда-нибудь увидеть. На ваш пост у меня уже не осталось сил. Отвечу позже.

Откуда же появилась Королева Серенити из Серебрянного Тысячелетия?

Родилась у предыдущей королевы Луны. Говорилось же, что Серебрянный Кристалл передавался на Луне из поколения в поколение, а, значит, были королевы и до нее.

Насколько я помню, в манге говорится, что она не из этой галактики? Значит ли это, что Лунный род начинается только с нее??

Наверное, речь об этом моменте из 41 (по старому изданию) акта манги.

В первоначальной версии перевода Эланор

"Забавно," – говорит Нехерения. – "Ты тоже попала на эту звезду из далёких пространств галактики. Не одинаковы ли наши истоки?

В версии перевода СейлорМяута

"Как забавно," усмехнулась Нехеления. "Вы тоже попали на эту планету из далекой галактики. Разве наши судьбы не схожи?

Скорее всего, здесь имелось ввиду слово "вы" (второе лицо множественного числа, а не уважительная форма). То есть Нехеления говорила не конкретно о королеве Серенити, а о народе Серебрянного Тысячелетия в целом. А в таком контексте слово "вы" можно понимать и как подразумевающее предков.

Просто оба описания делались с английского перевода Алекса Гловера. А в английском нет различия между ты и вы. Я обратил на это внимание где-то в начале 2007 года и обратился по этому поводу к Эланор, сказав ей, что при слове "ты" получается противоречие. Эланор тогда посоветовалась с Ятешей и, узнав, что в немецком варианте стоит Ihr, уступила моим доводам и исправила "ты" на "вы". ("Ihr" - "вы", второе лицо множественного числа. В немецком языке его не спутаешь с "ты" и вежливым "Вы", так как "ты" по-немецки "du", а "Вы" как вежливая форма "Sie", почему-то в немецком вежливое обращение выражается третьим, а не вторым лицом множественного числа)

И, кстати, хоть мне и неизвестен оригинал, но перевод "из далёких пространств галактики" более правдоподобен, чем "из далекой галактики". Ведь даже Галактический Котел находился в этой галактике.

Каким образом сейлор войны стали сейлор войнами? По каким критериям их отбирали?

Что значит отбирали? Силы сейлор воина врожденные и могут быть переданы, по всей видимости, только потомку. Ну, а выявить детей, обладающих этими силами, в Лунном Королевстве наверняка было гораздо легче и быстрее, чем это смогли сделать в 20 веке двое кошек.

Опять же из манги - девочки стали войнами еще в детском возрасте, но при этом они были принцессами своих планет, но дворцы все же им подарила Королева... Получается, что они были названными принцессами??

А в чем проблема? Они и воины и принцессы, одно другому не мешает. Правда, их звания принцесс скорее формальные, так как их планеты безжизненные и у них нет ни народов, ни королевств.

Опять же - откуда Фобос и Деймос, Луна и Артемис

Ну, про это уже все сказали.

и почему они стали хранителями именно этих, а не других принцесс??

Фобос и Деймос - спутники Марса. А Луна и Артемис в общем-то хранители всех внутренних воинов. Просто так сложилось, что один живет у Минако, а другая у Усаги.

У меня два вопроса:
1. Почему враги не знают "кто такие сейлор-воины". Неужто по лицам, причёскам и голосу не видно? И почему тогда иная ситуация была с Такседо - стоило очочкам слететь, как его тут же идентифицировали.

Сейлор-воинов защищают особые чары, которые делают возможность их идентификации весьма сложной. Кроме того, они обычные подростки, и опознать их можно было бы только по особым приметам (например, брошь Усаги). И в отличие от манги, где злодеи почти всегда знали личности Сенши, действие нужно было растянуть на 30-45 серий. Ну и даже те, кто узнавали в девочках воинов (Юджил, Сирена, Мышь, Ворона) по иронии судьбы долго не жили.

вот хорошая статья, почему не узнают Воинов

Странности не только с узнаванием / неузнаванием воинов злодеями, но и с узнаванием / неузнаванием злодеев воинами.

В 147 серии Тигровый Глаз приходит на школьный бал и танцует с Макото (она жертва в этой серии). В предыдущих сериях его жертвами уже были Рей, Минако и Ами, то есть перед каждой из них он уже показывал свою истинную сущность. Но ни одна из них его не узнает, хотя все они присутствуют на балу. Ну, ладно еще Рей, она так была увлечена охотой с метлой на Усаги, что не обращала на Тигрового Глаза никакого внимания, пока он не приковал ее к доске, так что могла и не запомнить его внешность. Но Минако и Ами общались с ним некоторое время и должны были узнать. У амазонцев что ли целая куча людских обликов?

В то же время Усаги сразу узнает в Каори Каоринайт, хотя потом и думает, что ошиблась, и они просто похожи.

***

Эта проблема уже не раз обсуждалась на различных форумах. Всем хотелось найти лучшее объяснение, чем "нелогичность сценария" и "надо было растянуть сериал". И обычно участники сходились на крайне расплывчатом предположении, что от узнавания сейлор-воинов защищают особые чары. Но абсолютно непонятно, что же это за чары такие, и почему иногда они не действуют, и воинов узнают.

Но я слышал и два более интересных предположения.

1. Хельджуро в статье "Научное исследование на тему разрешения неразрешимых вопросов на основе описаний реалий жизни в Японии." писала об этом:

"В этом разделе осталось лишь рассмотреть проблему неузнаваемости персонажей. Сразу хочу сказать, что их защищает вовсе не сценарий, как иногда считается, их защищает одежда. Для японца очень важно соблюдение правил приличия и поддержание индивидуальной чести в глазах окружающих, поэтому, идя на возможно какие-то неприглядные поступки, необходимо сменить одеяние – простое переодевание в Японии считается лучшей маскировкой. Если прийти в гости к крестьянину, а он – в рабочей одежде, гость должен подождать, пока хозяин переоденется, потому что иначе он не является тем, к кому пришли – он является работником поля, а не хозяином дома. Именно поэтому в кителе один известный демон – лорд Нефрит, а в костюме от Армани – Масато Сандзейн. То же самое касается и Сенши. Шинго не может узнать собственную сестру не потому что он слепой идиот, а потому что Усаги в школьной форме – это Усаги, а Усаги в сейлор-фуку – это Сейлормун, совершенно другой человек."

2. Морита Румино выдвинула предположение, что при превращении в сейлор воинов меняется не только одежда воинов, но и их тела. Что, хотя прически и т.п., не меняются, но черты внешности все-таки несколько меняются, просто стиль рисования аниме не позволяет это отобразить. В принципе, учитывая старлайтов, это очень похоже на правду.

Оба предположения не подразумевают абсолютную маскировку, поэтому правдоподобно, что иногда она не срабатывает и воинов узнают, когда внимательно всматриваются. Если сложить их вместе, то получается какое-никакое объяснение.

Зачем Галаксия тупила и отправляла подручных искать семена у обычных людей, если изначально известно, что они есть только у сейлоров.

А Галаксия явно знала, кто такие сейлоры. Во-первых, она долго за ними наблюдала(этот вывод я сделал из того, что натравила на них Нехелению)

Единственное объяснение, которое я могу придумать, это что Галаксия держит анима-напарниц исключительно для забавы. И специально скрыла эту информацию от них с целью посмотреть, как они будут проявлять смекалку.
В конце концов, если подумать, то никакие подручные в аниме Галаксии вовсе не нужны. Она ведь абсолютно уверена, что никто и ничто, кроме Луча Надежды, не сможет даже поцарапать ее. И она абсолютно свободна в своих перемещениях, в отличие от предыдущих врагов, которые нуждались в прислужниках, чтобы они проложили им или их силе путь на Землю. Единственная причина, по которой она могла бы создавать анима-напарниц - ей скучно просто так всех убивать, а интересней натравливать сейлор воинов друг на друга.
В манге другое дело, там Галаксия все-таки не настолько крута. Но там и ситуации такой нет.

Мне почему-то кажется, что Нехелению пробудила не сама Галаксия, а непосредственно ментальное послание сидевшего в ней Хаоса.

С Нехеленией разговаривал голос Галаксии. Когда в последней серии Галаксией полностью овладевает Хаос, ее голос заметно меняется (переводчики ТНТ это проигнорировали, но все равно сквозь русскую озвучку слышно). И, когда Галаксия требует от Нехелении разбить зеркало, то в темноте видны блики ее лица.
Кроме того, когда Галаксия убивает Какю, то она не появляется там во плоти. Атакует ее иллюзия. Показывают, как она смотрит на воинов сквозь окно в некой пелене. А это ведь, по сути, то же самое действие на расстоянии, что и в случае с Нехеленией.

И она просто ОЧЕНЬ сильный сейлор, но не более

Гораздо более (да она уже и не сейлор по сути). Она собиралась управлять галактикой с помощью собранных звездных семян, которые, видимо, наделяют ее многими возможностями. Заметьте, она может разрушать миры как Сатурн и останавливать время как Плутон (самолет с Мамору) и, в отличие от них, не иметь за это никакого штрафа.

Он мог прекрасно знать воительниц в отличие от Галаксии, которая несмотря на одержимость была всё же самостоятельной личностью.

По поводу Галаксии, в принципе, может быть правдой, если вспомнить Хотару и Владычицу Наянс, которые действовали независимо в одном теле.

Нет, Хотару с Мистресс и Галаксия с Хаосом - совершенно не аналогичные ситуации. Мистресс действовала совершенно отдельно от Хотару и не изменяла ее личность. Хаос же не действовал сам по себе, а воздействовал на личность Галаксии.

с Такседо она почему-то расправилась в самом начале, стало быть, зная, кто он.

Что за глупое предположение насчет Такседо Маска? Галаксия же ясно сказала, нападая на самолет, что чувствует, что оно (звездное семя) там.

А Мамору она случайно "почуствовала" по прибытии на Землю-ведь в воздухе она буквально чуть не врезалась в самолёт.

Галаксия вовсе не прибывала на Землю, она оставалась в своем тронном зале, который на Земле явно не находится. (И анима-напарницы и воины попадают к ней через порталы). И Мамору почувствовала явно не случайно. Она, видимо, почувствовала, что одно звездное семя покинуло Токио и летит над океаном, и решила не упускать шанс. Просто в самолете над океаном звездное семя совсем не так затеряно, как в многомиллионом Токио.

Я бы ещё понял, если б они использовали граждан, чтобы выманить сенши, а затем забрать семена уже у них. Но ведь они тут же делали ноги!

Увы! Это видимо и есть "Самая большая глупость в Сейлор Мун". Даже если в аниме анима-напарницы и не хотели вступать с воинами в открытый бой, и пытались выявить их в обычной жизни, то это совсем не чувствуется. Напротив, по тому, как они выбирали жертв и по личностям жертв, впечатление такое, что они вообще не знают, что звездные семена бывают только у сейлор воительниц. И что за странное удивление Стальной Мыши перевоплощением Воительницы и нелепое предложение отдать звездное семя в обмен на сохранение тайны? Это даже не спишешь на "Галаксия не сказала", так как забирала же когда-то Галаксия звездные семена у них самих. И зачем анима-напарницы натравляют на воинов фагов, если как раз в их интересах, чтобы воины не пострадали? Им же нужно забрать у них звездные семена, а не просто убить.

Самое обидное, что всей этой глупости могло бы не быть, если бы аниматоры сделали следующее, что, между прочим, почти бы не изменило основной сюжет.

Во-первых, если бы в жертве (ну, за исключением самой первой или нескольких первых, пока анима-напарницы еще не познакомились с земными воинами) предполагался бы конкретный сейлор воин, и это как-нибудь бы обосновывалось. Или даже бы проводилось организованное анима-напарницами испытание, с целью определить конкретного сейлор воина. В сущности, почти то же самое было в сериях, в которых воины сражались с йомами Кунсайта. Так что аниматорам даже не нужно было ничего придумывать оригинального.

Во-вторых, если бы слуги Галаксии, поняв, что ошиблись с жертвой, не убегали бы сразу, а, используя образовавшегося фага, пытались бы одолеть появившихся сейлор воинов с целью отобрать уже их звездные семена, и отступали лишь после победы воинов над фагом или после того как им бы задавали жару звездные огни. Да и битвы бы повеселей были, а то, и, правда, слишком много в 5 сезоне воинов на одного фага.

Как ни обидно это признавать, но аниматоры страшно схалтурили в отношении рядовых битв 5 сезона. Надо было по традиции вставлять "монстров дня" в каждую серию, они и вставляли. Но даже пальцем не пошевелили, чтобы хоть как-то их обосновать.

наличие у обычных людей звёздных семян вполне возможно, ведь в аниме оно есть у каждой жертвы, но не является сейлор-кристаллом.

Но врагов то интересуют только сейлор кристаллы, которые есть только у особенных людей. Кстати, в манге также утверждается, что звездные семена есть у всех людей, но не показывается, так как враги в манге обычными людьми не интересуются, а сразу нападают на воинов.

Стар Сид (семя) может быть только у защитника планеты. Под эту категорию попадает и Мамору.

Rosaline, а как же Фобос / Деймос / Артемис / Луна / Диана?

Фобос и Деймос тоже вроде как защитники спутников Марса. А вот кошки... Кстати, а у них действительно есть в манге сейлор кристаллы? Я всегда был уверен, что есть, иначе с чего к ним такой нездоровый интерес проявляли бы приспешники Галаксии. Но я вот подумал и что-то не могу вспомнить, чтобы это где-нибудь прямо утверждалось. И когда Сейлор Лета их убивает, вроде бы не упоминалось о появившихся сейлор кристаллах.

Слушайте, а в прошлом кто был защитником Луны? Королева Серенити не могла - вроде королевы не могут ими быть, если имеют наседниц. Но в тоже время - Серенити-младшая тоже не была воительницей...

почему, сказать честно не смогу... То ли читала где-то, то ли усышала... что королева не может превращаться в война...

Это написано в манге (23 акт по старому изданию). Там Нео Королева Серенити рассказывает, что после рождения дочери почти утратила способность сражаться, а потому не смогла окончательно победить Призрака Смерти.
Правда там прямо не говорится, что королева не может превращаться в воина, но это, скорее всего, именно так. Ведь ни королева Серенити ни нео-королева Серенити не появлялись в облике воина.

В общем получается, что как только у королевы Луны появляется наследница, королева перестает быть Сейлор Мун и теряет значительную часть боевых сил (но это не значит, что она вообще не может сражаться). И начинается период повышенной уязвимости сейлор воинов, когда прежняя Сейлор Мун уже не существует, а новая еще не пробудилась, и есть лишь ограниченная в плане сражений сила королевы. Заметьте, что и гибель Лунного Королевства и разрушение Кристалльного Токио Темной Луной пришлись именно на такие периоды.

Но у кого в те времена было зездное семя Луны??

Звездное семя Луны - это Серебряный кристалл. Был он у Королевы Серенити.

Хотя в будущем все логично - Нео-Серенити вошла на престол, а Чибиуса заменила мать...

Ну, еще не заменила. Пока что она не более чем Чибимун.

И еще странность - Хотару переродившись, пришлось быстро "дорастать" чтобы стать войном, а в прошлом девочки стали хранителями принцессы, будучи еще совсем маленькими - не помню том манги, где рождается Серенити...

А чего странного? Девочки все-таки тоже были не младенцами. Так что Хотару необходимо было вырасти. А ориентиром, видимо, послужил возраст, в котором в нее вселилась Мистресс, хотя, может быть, воином она могла бы стать и в еще более юном возрасте.

Люди, а крылья Eternal Sailor Moon - бутафория к костюму или, извините, прямо из спины растут, т.е. плоть и кровь?
При хеншине они прямо из тела торчат, да и когда Серенити упала с шапито вниз, за Чибиусой, то она исправно ими махала.
Но в пятом сезоне она не летает, да и в предпоследнем акте "Звёзд", когда ей их отрывает Галаксия, то Уса даже не пискнула, а ведь боль адская должна быть: представьте, Вам конечности оторвут...

А еще в аниме сейлор дирижер прибил ее за эти крылья к стене, что тоже было для нее безболезненным. Ясно, что это часть костюма.
Кстати, летать крылья Eternal Sailor Moon не позволяют. Крылья, которые Сейлор Мун и Чибимун дал Пегас, когда они падали в последней серии 4 сезона, и крылья на которых Сейлор Мун летала, сражаясь с Галаксией, совершенно не такие, как крылья Eternal Sailor Moon. Eternal Sailor Moon взлетела лишь однажды в 170 серии, отправляясь в измерение Нехелении спасать Мамору. Но это, видимо, форма сейлор телепорта, и крылья опять таки не при чем.

Такседо Маск же просто переодетый Мамору, и поэтому никакая магия его не защищает

Так и вспоминается "Сказка о царе Металлии"

Он нашёл большую кость
И себе сварганил трость.
Нарядился в плащ шелковый,
Натянул костюм понтовый,
Шляпу модную купил,
Да лицо под маской скрыл.
И пошёл он прогуляться,
Со злодеями подраться…

[KSU]