Серебряный Кристалл

[serenitys]

Фараон 90,поясню,"из-за пазухи" это когда СК находился в жезле(1 сезон).Что же касается доверял,не доверял,это образная формулировка..

[Kentaro]

Типа научная исследовательская работа.
"Злоключения Серебряного Кристалл в аниме"

Браво брависсимо! Впечатляют серьёзность подхода, стройность изложения и глубина обобщений. Но есть и целый ряд вопросов.


Сущность Серебряного Кристалла

Ориентируюсь прежде всего на аниме, но будет использована терминология из манги. У всех есть звездные семена, а у защитников звездных систем - сейлор-кристаллы. Сейлор-кристаллы (с-к) то ли вызревают внутри звездных семян (ЗС) воительниц, то ли ЗС вызревают внутри с-к, но в нашем исследовании это не суть важно.

По-моему, как раз весьма важно. Хорошо известна комическая (?) картинка, на которой Сейлормун роется у себя в груди, отыскивая звёздное семя и попутно вытаскивая "всё остальное": серебряный кристалл, кристалл чистого сердца, зеркало мечты. По-видимому, сарказм художника направлен на аниматоров, которые-де "навыдумывали штук", хранящихся в телах "между сердцем и лёгкими", ради того, чтобы снять побольше серий. Однако, если отринуть столь тривиальное толкование, и допустить, что всё перечисленное налично существует, то получается явный перебор, который, впрочем, легко устраняется следующим допущением: всё едино есть. В свою очередь, это допущение можно истолковать двояко:

1) сейлор-кристаллы, кристаллы чистых сердец и зеркала мечты сосуществуют в звёздных семенах (находятся внутри их)

либо

2) вышеперечисленные сущности образуют (составляют) звёздные семена как своеобразные компоненты.

В таком случае выясняется любопытная вещь. Если звёздные семена есть у всех людей, то и "сейлор-кристаллы" (хотя бы в недоразвитом, либо зачаточном состоянии) также должны быть присущи всем, а не только сейлорам. Возможно, термин "сейлор-кристалл" обозначает не столько сущность, сколько степень (уровень развития, мощь и т. д.).

Предметом исследования является Священный Серебряный Кристалл (СК). Мы будем исходить из того, что СК является с-к женщин лунной правящей династии Серебряного Тысячелетия. Так в семье Серенити может родиться только один ребенок женского пола. СК передается по наследству от матери к дочери. СК дает возможность Серенити перевоплощаться в Сейлор Мун (СМ). После того, как у нынешней СМ родится дочь, она не может более перевоплощаться в сенши - воинские силы наследует новорожденная дочь, но дочь еще должна пробудиться. До пробуждения дочери в качестве воина Королева Серенити может использовать СК, но ее возможности ограниченны, поэтому королевство в этот период уязвимо по сравнению с нормальным состоянием дел. Именно на такие периоды пришлось нападение Металлии на Серебряное Тысячелетие (СТ) и атака Немезиса на Хрустальный Токио в XXX веке.

Тут возникает заминка. Прежде, говоря о проблеме "духа" в Сейлор-мире, я предположил, что он заключён в пресловутом звёздном семени и данное допущение не было опровергнуто. Если после смерти очередного тела звёздное семя, воплощающее дух, какое-то время "хранится" вне вещественного мира, а позже вселяется в новое тело, либо (при высокой степени зрелости) воссоздаёт тело "по чертежам", то факт "прижизненной передачи" части звёздного семени наследнику выглядит достаточно странно. В самом деле, при сопоставлении такого "сценария" с "тривиальным" различие представляется весьма существенным:

1) Сейлор погибает (либо, если угодно, "умирает от старости" /материальное тело имеет временной предел существования/). Звёздное семя пребывает вне вещественного мира и вселяется в "наследника" (рождённого "естественным путём", либо моментально "собранного из атомов").

2) Сейлор ("сейлорка" = ангельская дева) рождает наследницу (не потому ли сейлорами могут быть лишь женщины?), сама остаётся жива, но передаёт дочери часть (??) своего звёздного семени.

Вопросы следующие:

1) Допустимо ли предположить, что звёздное семя имеет не просто тройственную структуру, а состоит из трёх конкретных (обособленных, хотя и связанных) компонентов? ▼

а) "Энерго-кристалл" [термин мой собственный, введённый по необходимости], в зрелом виде называемый сейлор-кристаллом, либо являющийся "хранилищем" последнего

б) Кристалл чистого сердца

в) Зеркало мечты


2) Если предыдущее допущение принимается, то канва исследования готова, но неясны частности. Самым загадочным моментом мне представляется природа каждого из трёх компонентов, которые, по-видимому, обладают известной "ёмкостью" и содержат в себе больше, чем можно было бы ожидать.

Рассмотрим для начала кристаллы чистых сердец. Что они собой являют и какие свойства им присущи?

Прежде всего само название до некоторой степени сбивает с толку. Если кристалл чистого сердца - неотъемлемая часть звёздного семени, а звёздные семена есть у всех людей, получается, что "чистое сердце" должно быть даже у отъявленного негодяя. Быть может, термин "кристалл чистого сердца" опять-таки обозначает именно степень развития "чувственного кристалла"? В таком случае, у всех людей, очевидно, есть "кристаллы сердец", но лишь у людей достаточно развитых духовно (т. е. обладающих тонкой душевной организацией, волевых, способных к творчеству, самопожертвованию, подвигу) эти кристаллы в полном смысле слова чисты (совершенны).

Каким образом возрастает "степень чистоты" сердечного кристалла? Вероятно, путём накопления духовного опыта, как в пределах "краткой жизни" (время существования тела), так и на протяжении "долгой жизни" (время существования духа = звёздного семени). Неизвестно, правда, способен ли сердечный кристалл деградировать и утрачивать чистоту, либо его развитие может быть лишь прогрессивным.

Каковы свойства зрелого сердечного кристалла? Речь в частности о кристаллах Харуки и Митиру. Как известно, именно в "сердцах" этих воительниц таились пресловутые талисманы, за которыми Харука и Митиру долгое время безуспешно охотились. Но весь вопрос в том, как они там оказались? Были рождены сердечными кристаллами или привнесены откуда-то извне?

Если удастся выяснить этот момент, природа Серебряного Кристалла также прояснится, ибо параллель между ним и "талисманами" весьма вероятна.

Пока могу сказать наверняка, что в отдалённом прошлом зеркало и меч уже являлись миру в качестве оружия Урана и Нептуна (117-я серия). Возможно, эти предметы периодически возникают и исчезают (прячутся)?

[StarSirius]

Эмммм...ЗС - имеется только у сейлорвойнов, ибо это непосредственный источник их сил, чистое сердце говорит о непорочности души человека, т.е. оно либо чистое либо нет, а Зеркало мечты показывает прекрасные души людей, и все таки мне кажется имеется у всех в мире, так как все мечтают, вопрос в том опять же насколько мечта прекрасна.
Т.е. никакой связи между этими компонентами НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ!

[Kentaro]

Звёздное семя (правда, "неистинное/ложное", т. е. такое, которое потухало вскоре после извлечения) обнаруживалось у всех людей, которых атаковали анимамейтс. По форме оно было абсолютно идентично истинным звёздным семенам всех сейлоров (кроме Сейлормун), принцессы Какю и Мамору. Как после этого можно утверждать, что

Эмммм...ЗС - имеется только у сейлорвойнов,

На чём основывается данное утверждение?

чистое сердце говорит о непорочности души человека, т.е. оно либо чистое либо нет

Совершенно справедливо, но здесь нет никакого опровержения гипотезы принадлежности кристалла чистого сердца к звёздному семени.

Зеркало мечты показывает прекрасные души людей, и все таки мне кажется имеется у всех в мире, так как все мечтают, вопрос в том опять же насколько мечта прекрасна.

Вероятно, не прекрасные души, а некий внутренний мир - обитель мечтаний, воспоминаний и фантазий конкретного человека (следовательно, зеркала мечты действительно есть у каждого человека, но, по-видимому, отсутствуют у животных) Но и здесь нет доказательства, что зеркала мечты не являются частью звёздных семян, либо не содержатся в них.

Т.е. никакой связи между этими компонентами НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ!

Доказательство? Почему нет, почему не может? Есть хоть один очевидный аргумент в пользу такого мнения?

[StarSirius]

Как кристалл не несущий энергии звезды/планеты может называться ЗС? ОТсюда то и рождается теримн "лложное ЗС", это как ложный опенок - похож, но все же это не оно

[Kentaro]

Как кристалл не несущий энергии звезды/планеты может называться ЗС? ОТсюда то и рождается теримн "лложное ЗС", это как ложный опенок - похож, но все же это не оно

Да так и может. "Вместилище" для энергии есть, а самой энергии либо нет вовсе, либо слишком мало.

Кстати, что такое "энергия звезды/планеты"?

[StarSirius]

Так, стоп.
Селорам силу дают планеты/звезды под чьими именами они сражаются. Так рождается ЗС.
И вообще, касательно ЗС лучше заглянуть в мангу.
Мечты и Чистые сердца не являются первоисточниками силы. ЗС - имеют сейлоры. У человека может быть чистое сердце может не быть Прекрасной мечты и наоборот. (вспоминаем Нехелению - сердце далеко не чистое а мечта таки прекрасна)
Вывод - вобще никакой взаимосвязм между этимим понятиями.

[Kentaro]

Селорам силу дают планеты/звезды под чьими именами они сражаются. Так рождается ЗС.

Я спрашивал не об этом. Откуда берётся энергия - понятно. Неясно другое - что это за энергия. Впрочем, пока это вопрос второстепенный. Что же до "так рождается ЗС" - никакой связи с силами планет здесь незаметно, ибо звёздные семена есть у всех людей, так же как у всех людей есть душа (дух). Можно было бы сказать: "Так рождается истинное звёздное семя". Это было бы верно с точки зрения терминологии, так как (если следовать русскому переводу анимэ) ИЗС ≠ ЗС (но, по видимому, лишь с точки зрения "энергетического наполнения").

И вообще, касательно ЗС лучше заглянуть в мангу.

Манга и анимэ не тождественны и, следовательно, объяснить одно через другое не всегда возможно. Тем не менее, я заглянул в мангу и не нашёл ничего принципиально нового. Так в 43-м акте Стальная Сейлор-Мышь восклицает: "Вот они! Истинные Зёздные Семена... Те, кто обладает Сейлор Кристаллами. <...> Истинные Звёздные Семена на этой планете! Сейлор Кристаллы!". Ничто не говорит о том, что Звёздные Семена есть лишь у сейлоров, хотя подразумевается, что только у них есть истинные Звёздные Семена.

А в 45-м акте Галаксия уже прямо говорит: "Дураки! Человеческое Звёздное Семя не может сравниться с Сейлор Кристаллом. Человеческое Звёздное Семя абсолютно ничего для меня не значит."

Далее Свинцовая Сейлор Ворона сообщает следующее: "Все живущие в галактике обладают Звёздными Зёрнами. Но среди них есть избранные Зёрна. В единстве с Сейлор Кристаллами они рождают тех, кто носит имена Сейлор Воинов!"

Резюме:

1) Звёздные семена ("зёрна") есть у всех.

2) Сейлор-кристаллы не тождественны звёздным семенам, но связаны с ними, либо находятся в них.

3) Сейлорами становятся лишь те, чьи звёздные семена связаны с сейлор кристаллами (либо содержат их).

Мечты и Чистые сердца не являются первоисточниками силы. ЗС - имеют сейлоры. У человека может быть чистое сердце может не быть Прекрасной мечты и наоборот. (вспоминаем Нехелению - сердце далеко не чистое а мечта таки прекрасна)

Каким образом сила, либо её источник/первоисточник связаны со структурой Звёздных Семян? Паровоз едет за счёт сгорания угля, но это не значит, что сам он состоит исключительно из угля.

Между прочим, если у человека "нечистое сердце", это не значит, что сердца у него нет вовсе. Таким же образом отсутствие прекрасной мечты (или отказ от неё /см. серию с художником-портретистом (156)/) не лишает человека зеркала мечты, хотя оно и становится "грязным" (ibidem).

Вывод - вобще никакой взаимосвязм между этимим понятиями.

Здесь нет никакого вывода. Перечисленные факты, даже если они верны сами по себе, не опровергают оспариваемого утверждения.

[Фараон 90]

Вот это споры. я сейчас чуть не создал новую тему, но пока поговорим здесь, без флейма.

Kentaro писал:

По-моему, как раз весьма важно.... В свою очередь, это допущение можно истолковать двояко:

Для реконструкции Сейлор Мира это достаточно важно, но для моего исследования СК это недостаточно важно, поэтому я выпустил это из статьи. Так или иначе, но когда сейлор-кристалл созревает, он един с ЗС.

Если звёздные семена есть у всех людей, то и "сейлор-кристаллы" (хотя бы в недоразвитом, либо зачаточном состоянии) также должны быть присущи всем, а не только сейлорам.

Вот слова Сейлор Вороны из манги: "Все живущие в галактике обладают Звездными Семенами, но среди них есть избранные зерна, в единстве с сейлор-кристаллами они рождают тех, кто носит имена Сейлор Воинов"

Сейлор-кристаллы и ЗС - разные вещи. ЗС есть у всех. В манге термин "ЗС" тоже употреблялся. Сейлор кристаллы есть только у сейлоров.

Тут возникает заминка. Прежде, говоря о проблеме "духа" в Сейлор-мире, я предположил, что он заключён в пресловутом звёздном семени и данное допущение не было опровергнуто.

Структура обычного человека: Энергию телу дает дух. Дух разделяется на душу и разум.

Звёздные семена имеют тройственную сущность:
1) энергетическую
2) чувственную (предстаёт в виде "кристалла чистого сердца")
3) разумную (предстаёт в виде "зеркала мечты" - своеобразного "портала" в мир мыслимого).

У всех существ можно собрать энергию, как делали в 1 сезоне. Кристаллы чистого сердца есть у всех людей. У ВСЕХ! В 3 сезоне Каоринайт устраивает охоту на Урануса и Нептун. Для приманки она похищает кристалл у первого попавшегося. Этим беднягой оказался недобросовестный конкурент Харуки по гонкам. Как Каори заявила, она и не ожидала найти у него талисман. Сердце у этого гонщика было не чистое, а вот кристалл был. Зеркала мечты есть у всех людей, когда мы мечтаем, мы о чем-то думаем. Но со временем человек может утратить мечты, они могут мутировать во что-то противное. "Ты просто одержима злой мечтой!" - сказала Сейлор Сатурн Нехелении. Мечта у нее злая, вот и зеркало необычное.

1) Сейлор погибает (либо, если угодно, "умирает от старости" /материальное тело имеет временной предел существования/). Звёздное семя пребывает вне вещественного мира и вселяется в "наследника" (рождённого "естественным путём", либо моментально "собранного из атомов").

Вот это важно, если говорить об обычных сенши. Воины-хранители и воины внешней солнечной системы перерождались из жизни в жизнь. Я так понял, что реинкарнация заключается в перерождении духа в новом теле, идентичном прежнему. Наши тела - неотъемлемая часть нас. И у наших сенши такие же тела, как были в прошлой жизни. Не известно, сколько раз им доводилось перерождаться, но они никому свои сейлор-кристаллы не передавали.

2) Сейлор ("сейлорка" = ангельская дева) рождает наследницу (не потому ли сейлорами могут быть лишь женщины?), сама остаётся жива, но передаёт дочери часть (??) своего звёздного семени.

Здесь напрашивается пример рода Серенити. Значицца так: от матери к дочери передается Серебряный Кристалл - сейлор-кристалл женщин вышеупомянутой династии. Но это не ЗС. Звездное Семя - СВОЕ У КАЖДОЙ. Королева и принцесса - разные люди, верно? У каждого человека свое личное ЗС. Только Серебряный Кристалл несколько выделяется из ряда остальных с-к.

StarSirius писала:

Селорам силу дают планеты/звезды под чьими именами они сражаются. Так рождается ЗС.
И вообще, касательно ЗС лучше заглянуть в мангу.

Я заглянул в мангу. ЗС есть у всех людей (и у сейлоров), у сейлоров в придачу есть сейлор-кристаллы. Сейлорам дают силу их звезды-планеты-покровители, а еще все ЗС родились в Галактическом Котле - далековато от планет наших родных сенши. С этим котлом можно сравнить Абсолют.

Мне нужно причесать мысли, возможно создам новый топик, а может отпишусь в Истории Сейлор Мира, но обсуждение выходит за рамки Серебряного кристалла.

[hana no ko]

Мы будем исходить из того, что СК является с-к женщин лунной правящей династии Серебряного Тысячелетия.

Тогда интересно как уних появился этот кристал, не из воздуха же.

[isik_sun]

присоединяюсь к вопросу-)

[Фараон 90]

Тогда интересно как у них появился этот кристалл, не из воздуха же.

Сие не известно. Версия 1: Некогда данный драгкамень был отдельным магическим артефактом и синхронизировался с первой лунной воительницей, с ее ЗС. Версия 2: Серебряный Кристалл в нынешнем виде - резултат эволюции стандартного звездного семени/сейлор кристалла.

[Scorpionsha]

Недавно и у меня возник вопрос относительно Серебряного кристалла. А именно, где он находился в 5-м сезоне: в броши Сейлор Мун или ее жезле?
Cкрины 2-й серии 5-го сезона, когда СМ первый раз превращается в Вечную СМ
Это она подносит к груди новую брошь

А это ее новый жезл, на верхушке которого мы видим цветок кристалла (собственно сам жезл мог как убивать (зеркальные Нехелении), так и исцелять.


Также отмечу, что на мой взгляд Серебряный кристалл и Звездное семя (которым она осветила галактику) - это разные вещи. Но тогда напрашивается вопрос: почему звездное семя Усаги такой же формы как Серебряный кристалл? (его вид взят из манги) И мой же ответ: для красоты аниматоры взяли именно этот вид.

Кстати, листаю мангу, там тоже Серебрянный кристалл явно на жезле СМ. Но когда в конце она летит в Галактический котел, она кричит "Сила серебряного кристалла в бой" при этом она обнаженная, без жезла, руки протянуты вперед и просто откуда-то идет свет. На груди нет того кристалла-цветка, который мы видим в аниме.

Собственно, из-за аниме и возник мой вопрос-недоумение: по воле аниматоров серебряный кристалл потерял свою значимость на битву 5 сезона? (незначительная попытка воспользоваться удлиненным жезлом с кристаллом на макушке и выкрикиванием слов исцеления кристаллом - провалилась в первые секунды)
Или что на груди у Усаги в финальном эпизоде: ее звездное семя или Серебрянный кристалл? и если СК, то как он туда попал?

И кстати, если истинные звездные семена есть только у хранителей планет, то при чем здесь Усаги? Луна - не планета. А семя защитника Земли уже изъяли.

[Фараон 90]

Для астрологов Луна - такая же планета, как и остальные. При этом Защитник Земли у нас связан с Солнцем, что выражается в Золотом Кристалле и знаке зодиака "Лев".

http://www.sailorgalaxy.de/index.php?id=1482

А вот статейка, которую я некогда написал. Там про Серебряный Кристалл и его роль в аниме написано всё, что можно было выудить.

[Scorpionsha]

Для астрологов Луна - такая же планета, как и остальные. При этом Защитник Земли у нас связан с Солнцем, что выражается в Золотом Кристалле и знаке зодиака "Лев".

То, что Мамору Лев и Льву соответствует Солнце - я давно в курсе))) Я когда-то очень увлекалась астрологией.
И то, что на Рака оказывает влияние Луна - тоже помню (именно поэтому это самые подверженные изменению настроения люди) Скажем так, астрологи должны были назвать эти "планеты" как небесные объекты. Ведь абсурд дошел до того, что после того, как Плутон объявили не планетой, из астрологических описаний убрали Плутон как оказывающий влияние на Скорпиона. А это более чем глупо. Я вам говорю как истинный Скорпион, что Плутон, несущий в себе склонность и мистицизму и некоторым другим аспектам загробного мира (не забываем, что Плутон - это древнегреческий Аид, владыка подземного царства мертвых) - более оказывает влияние , чем вторая планета Скорпионов - Марс.

Что-то отошла от темы)) Т.е. , Вы полагаете, что Галаксия действовала по принципу астрологов: кому что покровительствует? Ну допустим. Мой последний вопрос предыдущего сообщения не был принципиален Гораздо важнее другие вопросы

А вот статейка, которую я некогда написал. Там про Серебряный Кристалл и его роль в аниме написано всё, что можно было выудить.

Я еще вчера читала Вашу статью в этой теме.
Со многими вещами не соглашусь. Примеры:

III сезон.
1) В битве с демоном Апостолов Смерти, Микуччи, брошь с СК повреждается, а в следующей серии Банни не может перевоплотиться. Сила любви Банни и Мамору воссоздает легендарный Волшебный Лунный Жезл и Космическую Лунную Призму, заменившую прежнюю брошь. Позже в комплект добавится и Святой Грааль. Можно было бы подумать, что брошь из II сезона превратилась в брошь из III, но это не так.

Эээ...почему это не так? какие подтверждения? Я уверена, что просто брошь изменила форму, а кристалл остался в ней.
А вообще, если вспомнить 2-й сезон, уже там получается произошло разделение кристалла на брошь, и жезл. Иначе чем она "мочит" врагов во втором сезоне?

2) В Волшебном Лунном Жезле можно уловить миниатюрный кристалл, по форме и цвету напоминающий наш "серебрянник". Он именно, что напоминает его.

И снова: почему "напоминает"? У СМ нет иного оружия кроме серебряного кристалла. (см.предыдущий абзац) Разве что диадема

IV сезон.
Волшебный Лунный Калейдоскоп венчает хрустальный шарик, но это ложная тревога.

По манге калейдоскопы вообще были самостоятельные предметы, не выданные Пегасом. Поэтому тут соглашусь

V сезон.
1) До Земли добирается комбайн, собирающий сейлор-кристаллы по всей галактике, Галаксия. Добираются и до Банни. И вот мы видим с-к Сейлор Мун - Серебряный Кристалл
2) В финальных сериях СМ может вертеть СК, как ей заблагорассудится. При этом она научилась отделять с-к от ЗС.

Все же считаю, что СК и ЗС это разные вещи. Т.к. когда в 199 серии Галаксия изымает у СМ звездное семя, они и называет его ЗС, и когда Чиби-Чиби роняет слезу и идет сияние по воде к Усаги, в тело Усаги возвращается то, что у нее забрала Галаксия и четко видно очертания именно того, что потом она высвободила в финале.

Просто если даже предположить, что СК и ЗС одно и то же: в начале 2-го сезона у СМ нет серебряного кристалла, но она первые серии может превращаться в воина.

Если честно, до сих пор не понимаю, откуда взялся СК в первом сезоне (35 или 34 серия), когда Луна говорит, что "СК отреагировал на слезу СМ..." Не понимаю: радужные кристалла каждый ударил по слезе и слеза стала серебряным кристаллом?

В общем, мне показалось , что в аниме первые 2 сезона СК еще нес высокую смысловую нагрузку, но потом о нем благополучно забыли. В манге СК до конца нес службу) В 4-м и 5-м сезоне аниме про него ни слова.