Ваши Вопросы к Кому-То :)

Разговоры по Сейлор Мун (*__*) Знаете что-то интересное? Поделитесь! Возник вопрос? Задайте!

Moderators: Beebs, StarSirius, Knyaga

Re: Ваши Вопросы к Кому-То :)

Postby Оксана » Mon Jan 12, 2015 10:41 am

Фараон 90 wrote:Естественно, будучи ёмамами, одержимые Металлией не просили превращать себя в людей.

Чёрный Ветер wrote:Вот именно, что не просили.Значит, СОГЛАСИЕ "подопытного" НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Главное, что "осветление" происходит насильственно.

Оксана wrote:А еще он говорил, что не хочет иметь с этим демоническим "Я" ничего общего.

Чёрный Ветер wrote:Да, но факт остаётся фактом: Урава прямым текстом сказал нам о том, какая из его сущностей является истинной.


Да какая разница? Главное, что он не хотел снова становиться демоном. И не хотел так сильно, что даже превратившись в него, смог опомниться и напал сначала на Зойсайта, а не на Ами. Нет тут ничего насильственного, СМ его спасла. И остальных бывших демонов Радужных Кристаллов - тоже. Естественно, они не могли ее попросить спасти их, находясь в таком состоянии. Так что теперь, сейлорам надо было убить их или оставить такими??? :shock: Если больной в таком состоянии, что не понимает, что нуждается в помощи, это же не значит, что его не надо спасать.Image
User avatar
Оксана
Профессиональный участник
Профессиональный участник
 
Posts: 604
Joined: Thu Jul 08, 2010 4:34 pm
Location: Калужская область

Re: Ваши Вопросы к Кому-То :)

Postby Фараон 90 » Mon Jan 12, 2015 7:03 pm

Оксана, дело в том, что Чёрный Ветер никак не желает исходить из того постулата, что одержимость тёмными силами в Сейлор-Мире - это ненормально, противоестественно и является по сути болезнью, которую надо лечить. Для Чёрного Ветра есть лишь приверженность оппозиционному сейлорам лагерю, сторонники которого отстаивают свои права на альтернативное мировоззрение, коих насильно пытаются перетянуть на светлую сторону.
У аппарата не Саруман, но палантир при нем.
User avatar
Фараон 90
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 4045
Joined: Sun Aug 15, 2010 5:40 pm

Re: Ваши Вопросы к Кому-То :)

Postby Чёрный Ветер » Mon Jan 12, 2015 11:09 pm

Оксана wrote:он не хотел снова становиться демоном

Но если бы королева Селена не сделала бы его в своё время насильно человеком, то и "нехотения" у него такого бы не было. Т.е. его "нехотение" - это последствие его насильственного "очеловечивания" посредством СК.

Оксана wrote:Естественно, они не могли ее попросить спасти их, находясь в таком состоянии.

Спасти от чего? От своего нормального состояния?

Оксана wrote:Если больной в таком состоянии, что не понимает, что нуждается в помощи, это же не значит, что его не надо спасать.Image

А если анимешник в таком состоянии, что не считает просмотр аниме болезнью, должна ли бабушка старой закалки, искренне считающая просмотр аниме болезнью и тлетворным влиянием заграницы, спрашивать его разрешение на избавление его от этой "болезни" или она имеет право насильно облучить его волшебным артефактом, вселяющим в человека отвращение к аниме, не считаясь с мнением больного с её точки зрения человека, который, находясь в состоянии любви к аниме, не понимает, что его надо спасать от аниме?

Фараон 90 wrote:Чёрный Ветер никак не желает исходить из того постулата, что одержимость тёмными силами в Сейлор-Мире - это ненормально, противоестественно и является по сути болезнью, которую надо лечить.

"Одержимость" и "нормальность" с точки зрения кого? Есть очень много таких ситуаций в жизни, когда у каждого человека есть свой взгляд на то, что считать в данном случае нормальным поведением. И у каждого при этом найдётся оправдание тому, что именно его точка зрения является правильной, а его оппоненты в лучшем случае заблуждаются, а в худшем - являются носителями Зла, с которыми надо нещадно бороться.

Фараон 90 wrote:Для Чёрного Ветра есть лишь приверженность оппозиционному сейлорам лагерю

Ничего подобного. Я, например, считаю, что ХарМич весьма оправданно пытались убить Хотару. А ХарМич - это как раз "сейлорский лагерь".

Оксана wrote:Так что теперь, сейлорам надо было убить их или оставить такими??? :shock:

А это всё зависит от того, с чьей позиции это рассматривать (см. выше).
Песней волков наполняется ночь,
И, повторяя луне,
Яркие звёзды в ласковой тьме
Светят тебе и мне...

ImageImage Image
User avatar
Чёрный Ветер
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 5210
Joined: Thu Oct 25, 2012 9:51 pm

Re: Ваши Вопросы к Кому-То :)

Postby Оксана » Tue Jan 13, 2015 10:47 am

Чёрный Ветер wrote:Но если бы королева Селена не сделала бы его в своё время насильно человеком, то и "нехотения" у него такого бы не было. Т.е. его "нехотение" - это последствие его насильственного "очеловечивания" посредством СК.

Н-да. Здорово вы все "наизнанку выворачиваете", пытаясь заменить белое черным, а помощь и спасение "выставить" какой-то мерзостью. Невольно вспоминается Мудрец и Чиби-Уса - "Родители тебе не помогли, значит, они тебя не любят."
User avatar
Оксана
Профессиональный участник
Профессиональный участник
 
Posts: 604
Joined: Thu Jul 08, 2010 4:34 pm
Location: Калужская область

Re: Ваши Вопросы к Кому-То :)

Postby Чёрный Ветер » Tue Jan 13, 2015 10:11 pm

Оксана wrote:Н-да. Здорово вы все "наизнанку выворачиваете", пытаясь заменить белое черным, а помощь и спасение "выставить" какой-то мерзостью. Невольно вспоминается Мудрец и Чиби-Уса - "Родители тебе не помогли, значит, они тебя не любят."

Оксана, никто ничего не выворачивает. На самом деле не существует ничего "белого" и "чёрного". Существуют только субъективные оценки тех или иных действий одних существ другими существами. Да, когда, к примеру, демоны качают энергию из людей, чтобы "накормить" ею свою хозяйку, люди это воспринимают как что-то "чёрное". Но когда сами люди убивают животных, чтобы покушать, они это "чёрным" не считают. Хотя по сути речь в двух данных ситуациях идёт об одном и том же. Всё зависит исключительно от того, кто оценивает ситуацию.
Песней волков наполняется ночь,
И, повторяя луне,
Яркие звёзды в ласковой тьме
Светят тебе и мне...

ImageImage Image
User avatar
Чёрный Ветер
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 5210
Joined: Thu Oct 25, 2012 9:51 pm

Re: Ваши Вопросы к Кому-То :)

Postby Фараон 90 » Tue Jan 13, 2015 10:39 pm

Только не надо приравнивать демонов к животным или иным секс-меньшинствам или прочим униженным и оскорблённым. Сейлоры и демоны - это не то же, что едрасты и либерасты.
У аппарата не Саруман, но палантир при нем.
User avatar
Фараон 90
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 4045
Joined: Sun Aug 15, 2010 5:40 pm

Re: Ваши Вопросы к Кому-То :)

Postby Чёрный Ветер » Tue Jan 13, 2015 10:49 pm

Фараон 90 wrote:Только не надо приравнивать демонов к животным или иным секс-меньшинствам или прочим униженным и оскорблённым. Сейлоры и демоны - это не то же, что едрасты и либерасты.

Нет, всё как раз наоборот: демоны - это "люди", которые "охотятся" на "животных" (людей то есть).
Песней волков наполняется ночь,
И, повторяя луне,
Яркие звёзды в ласковой тьме
Светят тебе и мне...

ImageImage Image
User avatar
Чёрный Ветер
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 5210
Joined: Thu Oct 25, 2012 9:51 pm

Re: Ваши Вопросы к Кому-То :)

Postby Flyer » Wed Jan 14, 2015 12:51 am

Чёрный Ветер wrote:Оксана, никто ничего не выворачивает. На самом деле не существует ничего "белого" и "чёрного". Существуют только субъективные оценки тех или иных действий одних существ другими существами. Да, когда, к примеру, демоны качают энергию из людей, чтобы "накормить" ею свою хозяйку, люди это воспринимают как что-то "чёрное". Но когда сами люди убивают животных, чтобы покушать, они это "чёрным" не считают. Хотя по сути речь в двух данных ситуациях идёт об одном и том же. Всё зависит исключительно от того, кто оценивает ситуацию.

О "белом" и "чёрном". Полностью согласен с Чёрным Ветром. Как я где-то вычитал, один персонаж говорил другому, о том "что понятия добра и зла зависят лишь от точки зрения". Это как мнение людей "ой не обижайте собачек, они же живые" кардинально меняется на "да пристрелит кто-нибудь их наконец!", когда эти "собачки" сбившись в стаи начинают терроризировать людей и кого-нибудь да и загрызут. И тот кто очистит от них местность будет паладином (особенно для тех, кто пострадал от них). Или по-другому. Бешенное животное убивают. Это добро или зло?
"Орёл". Просто "Орёл".
User avatar
Flyer
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 3879
Joined: Wed Nov 17, 2010 9:34 pm
Location: Облцентр в дельте Волги

Re: Ваши Вопросы к Кому-То :)

Postby Фараон 90 » Wed Jan 14, 2015 2:10 am

Flyer, посмотрите на ситуацию со стороны бешеных собачек. Порой нет больших человеконенавистников, чем "защитники природы", верно?
У аппарата не Саруман, но палантир при нем.
User avatar
Фараон 90
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 4045
Joined: Sun Aug 15, 2010 5:40 pm

Re: Ваши Вопросы к Кому-То :)

Postby кто-то » Sun Feb 08, 2015 12:51 am

Чёрный Ветер wrote:Мне вот интересно, а как Фараон 90 и кто-то, которые считают, что Серебряный Кристалл никому ничего не навязывает, прокомментируют тот факт, что 7 сильнейшим ём с помощью Серебряного Кристалла были насильно обращены в людей? Ведь, их никто не спрашивал, хотят они превращаться в людей или нет. Им человеческую сущность навязали насильно!

Во-первых, "кто-то, который считает, что Серебряный Кристалл никому ничего не навязывает", ничего прокомментировать не сможет, ибо является вымышленным Чёрным Ветром персонажем. Настоящий кто-то таких глупостей никогда не говорил и сказать не мог.

Во-вторых, совсем не факт, что семь великих йом были обращены в людей насильно и что их никто не спрашивал, хотят они превращаться в людей или нет. В аниме не объясняется, как именно и в какой ситуации в семь великих йом были помещены радужные кристаллы, как именно они с их помощью переродились в людей и какова была изначальная природа этих существ. Так что нельзя быть уверенным, что это было сделано насильно и без их согласия.
кто-то
Опытный участник
Опытный участник
 
Posts: 381
Joined: Sat Jan 13, 2007 9:22 pm

Re: Ваши Вопросы к Кому-То :)

Postby Чёрный Ветер » Sun Feb 08, 2015 5:30 am

кто-то wrote:Настоящий кто-то таких глупостей никогда не говорил и сказать не мог.

Значит, я неверно истрактовал фразу: "Очищение Серебряным кристаллом не является промывкой мозгов"

кто-то wrote:В аниме не объясняется, как именно и в какой ситуации в семь великих йом были помещены радужные кристаллы

Это сделала королева Селена, когда умирала. Разве нет? Или могут быть какие-то другие варианты?
Песней волков наполняется ночь,
И, повторяя луне,
Яркие звёзды в ласковой тьме
Светят тебе и мне...

ImageImage Image
User avatar
Чёрный Ветер
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 5210
Joined: Thu Oct 25, 2012 9:51 pm

Re: Ваши Вопросы к Кому-То :)

Postby Фараон 90 » Sun Feb 08, 2015 2:35 pm

Курево про то, что Селена очистила Великую Семёрку в 44 серии, возможно, появилось в первую очередь из-за меня. Пересмотрев однажды 44 серию и серию, где рассказали про радужные кристаллы, я понял, что это было два разных события. В 44 серии меня привлекли "пузыри", которые испустил Серебряный Кристалл, и мне после первого просмотра казалось, что там же где-то корчилось семь теней. После пересмотра стало ясно, что "пузыри" были частью Лунной Исцеляющей Эскалации не только во время действий Селены, но и во время любой атаки лунным жезлом с инкрустированным СК, а в самой 44 серии корчились только Берилл и Лорды, остальных персоналий не было, кроме Металлии и массовки.

Семёрка вполне могла кошмарить лунный и земной народы до генерального сражения, после чего сейлоры и приняли меры. Подобные меры могли иметь место и до падения Луны.

Но какая разница, когда произошло очищение семёрки? Ведь предмет холивара совершенно иной. Сейлор Мун обвиняют в насилии над объектами атаки Серебряным Кристаллом. Некоторые сами соглашались на очищение, некоторые не выказывали никакой реакции на предложение. И только Кунсайт вопил, что слишком горд, чтобы принять очищение, а Тёмный Эндимион по возможности уклонялся от атаки, пока однажды не был парализован другими сейлорами.

Но что великая семёрка, что Мамору, что сёстры-преследовательницы, что Галаксия... после очищения не устраивали истерик по поводу того, что им навязали очищение. И за исключением сестёр все остальные известны в своих изначальных человеческих формах, и в их планах не было становиться орудиями Тьмы. А сами сёстры были изначально взращены под воздействием Чёрного Кристалла и воспитаны в обществе, где в чести был лишь эгоизм, карьеризм, жажда власти, потакание низменным страстям и прочие "ценности" "Западной" по сути "Цивилизации". Весь негатив, который может предложить ныне Запад, воплощён в клане Чёрной Луны, если кто ещё не заметил. Я бы не назвал такое общество свободным. Для них ты либо с ними, либо против них, а если против, то должен умереть.
При этом в обычном человеческом обществе вовсе не царит примат Света. Никого не держат под колпаком с помощью Серебряного Кристалла, поэтому регулярно кто-нибудь перейдёт на тёмную сторону, а после силой или обманом рекрутирует себе последователей, и только после этого последует реакция сейлоров. В тёмных же царствах прекрасные порывы душат в зародыше. Но, вот, заслали сестёр на Землю, где и воздействие Чёрного Кристалла слабее, где и придворной жизнью Немезиса не смердит. Сестрички увидели другие грани реальности. А родись они на Земле с самого начала, они бы хотели стать демоницами? Доказательства будут?

Лорды изначально служили Эндимиону в Золотом Королевстве, как Гелиос. К самому Эндимиону, и Гелиосу тоже, тёмные силы по известным данным применяли насилие/обман. Где доказательства того, что изначальные лорды не были силой или обманом завлечены в ряды Металлии? А если они сознательно и намеренно вступили в них, то где доказательство того, что они в той ситуации не уподобились Уран и Нептун, которые переоценили свои силы и вознамерились поразить врага его же оружием?
У аппарата не Саруман, но палантир при нем.
User avatar
Фараон 90
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 4045
Joined: Sun Aug 15, 2010 5:40 pm

Re: Ваши Вопросы к Кому-То :)

Postby Чёрный Ветер » Sun Feb 08, 2015 5:54 pm

Фараон 90 wrote:Курево про то, что Селена очистила Великую Семёрку в 44 серии, возможно, появилось в первую очередь из-за меня.

Вообще-то курево появилось благодаря открытию Америки Колумбом. А если серьёзно, то разве кто-то другой кроме Селены мог заточить ём в радужных кристаллах? Или для этого юзание СК не требуется?

Фараон 90 wrote:Семёрка вполне могла кошмарить лунный и земной народы до генерального сражения, после чего сейлоры и приняли меры. Подобные меры могли иметь место и до падения Луны.

Как же тогда быть с утверждением ТКшников о том, что радужные кристаллы - это осколки СК? К тому же, насколько я помню, нападение землян было вероломным и неожиданным для жителей Луны. Но если "лунатики" разделались с семью ёмами ещё до того сражения, то в атаке землян нет ничего неожиданного.

Фараон 90 wrote:Но что великая семёрка, что Мамору, что сёстры-преследовательницы, что Галаксия... после очищения не устраивали истерик по поводу того, что им навязали очищение.

А я и не говорил, что все "подопытные" были против очищения. К тому же после очищения великой семёрки Муняшкой, эта самая семёрка утратила свою демоническую память. Поэтому странно ожидать от них, что они будут "истерить" по поводу того, что перестали быть демонами. К тому же первый раз их насильно сделала людьми Селена. Да, ещё и позасовывала в них инородные объекты - радужные кристаллы.

Фараон 90 wrote:Кунсайт вопил, что слишком горд, чтобы принять очищение

Вот, как раз прекрасный пример того, каким "добровольным" является это очищение. Муняшке было абсолютно фиолетово, желает ли Кунсайт становиться Светлым.

Фараон 90 wrote:в их планах не было становиться орудиями Тьмы

Это тебе лично семь ём (НЕ людей, а именно ём) сказали, что "в их планах не было становиться орудиями Тьмы"?

Фараон 90 wrote:А сами сёстры были изначально взращены под воздействием Чёрного Кристалла и воспитаны в обществе, где в чести был лишь эгоизм, карьеризм, жажда власти, потакание низменным страстям и прочие "ценности" "Западной" по сути "Цивилизации".

И что? Многие люди "Восточной" цивилизации сейчас воспитываются с привитием им библейских "ценностей". Хотя, если вспомнить эту самую Библию, то приверженцы этих ценностей (с благославения бога, кстати) убивали младенцев (евреи убивали мадианитянских детей) и вырубали священные деревья людей другого вероисповедания (те же евреи). А ещё "Светлый" царь Давид людей в печах сжигал и под молотилки кидал к примеру. И это только всего лишь несколько примеров "праведных" библейских поступков. На самом деле их больше. Но что-то никто не орёт, что за христианское воспитание нужно сажать в тюрьму или как-то иначе наказывать.

Фараон 90 wrote:Я бы не назвал такое общество свободным. Для них ты либо с ними, либо против них, а если против, то должен умереть.

А, что, разве Светлые действуют по какому-то другому принципу? Если Светлым не удаётся (добровольно или насильно) перетянуть кого-либо на Светлую сторону, они рано или поздно его просто-напросто убивают (если только этого Тёмного не убьёт раньше них кто-то другой).

Фараон 90 wrote:Никого не держат под колпаком с помощью Серебряного Кристалла

Правильно, потому что это нереально. Селена, Муняшка или Серенити просто заколебётся обрабатывать всех жителей планеты СК.

Фараон 90 wrote:В тёмных же царствах прекрасные порывы душат в зародыше.

А в Светлых королевствах "Тёмные порывы" и свободомыслие, значит, никак не душат? Там, видимо, абсолютная толерантность и плюрализм мнений?

Фараон 90 wrote:А родись они на Земле с самого начала, они бы хотели стать демоницами?

Очень может быть, что и захотели бы. Всё зависело бы от обстоятельств их жизни. Те же грабители банка, которых "выносил" Зойсайт (будучи в мунькином обличьи), были явно рождены на Земле. И наверняка стали грабителями банка не просто так на пустом месте.

Фараон 90 wrote:Где доказательства того, что изначальные лорды не были силой или обманом завлечены в ряды Металлии? А если они сознательно и намеренно вступили в них, то где доказательство того, что они в той ситуации не уподобились Уран и Нептун, которые переоценили свои силы и вознамерились поразить врага его же оружием?

А где доказательство того, лорды "были силой или обманом завлечены в ряды Металлии" или "вознамерились поразить врага его же оружием"?
Песней волков наполняется ночь,
И, повторяя луне,
Яркие звёзды в ласковой тьме
Светят тебе и мне...

ImageImage Image
User avatar
Чёрный Ветер
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 5210
Joined: Thu Oct 25, 2012 9:51 pm

Re: Ваши Вопросы к Кому-То :)

Postby Фараон 90 » Mon Feb 09, 2015 1:03 am

А если серьёзно, то разве кто-то другой кроме Селены мог заточить ём в радужных кристаллах? Или для этого юзание СК не требуется?
Теперь присосались уже к этому, так? Вам же до этого никакой разницы не было, когда именно заточили семёрку демонов. Или теперь как-то зависит доказательная база версии о насильственности очищения от времени очищения злосчастной семёрки?

Как же тогда быть с утверждением ТКшников о том, что радужные кристаллы - это осколки СК?
Это уже штрафной круг. Согласно видеоряду от Серебряного Кристалла отделяются некие энергетические сгустки, которые превращаются в радужные кристаллы, но Серебряный Кристалл после этого остаётся целым и невредимым. А что там напереводили фансаберы и наозвучивали дублёры, останется на их совести.

К тому же, насколько я помню, нападение землян было вероломным и неожиданным для жителей Луны. Но если "лунатики" разделались с семью ёмами ещё до того сражения, то в атаке землян нет ничего неожиданного.
В ранних флешбеках говорилось о продолжительном противостоянии с тёмными силами, которые в древности правили на Земле и были побеждены ценой гибели Серебряного Тысячелетия. В 44 серии неожиданно напали земляне. На первый взгляд противоречие, но на второй его можно устранить.
Металлия расшалилась на Земле, возможно среди её первых шагов как раз и была затея с семёркой, и эти поползновения были пресечены. Возможно, угрозу посчитали нейтрализованной, возможно, что ситуацию посчитали после очищения семёрки посильной для Золотого Королевства. Как бы там ни было, но разгул Металлии на Земле мог быть частью плана, но когда цвет Золотого Королевства обращается во зло и нападает на былых союзников, принося войну на саму Луну - это уже нежданчик.

К тому же первый раз их насильно сделала людьми Селена.
Где доказательства того, что они и в древности не были раньше людьми (и котом)? Где доказательства того, что эти люди сознательно и искренне перешли на сторону Металлии?

Вот, как раз прекрасный пример того, каким "добровольным" является это очищение. Муняшке было абсолютно фиолетово, желает ли Кунсайт становиться Светлым.
Кунсайту в той ситуации было абсолютно фиолетово, что СМ желает спасти своих друзей и возлюбленного, а для этого надо тем или иным образом нейтрализовать Кунсайта. Что касается Кунсайта, то это был Тёмный Кунсайт. Тёмный Эндимион тоже не горел желанием очищаться, но мы знаем, что исконный Эндимион в свою очередь стал жертвой промывки мозгов. Клин клином вышибают, но это Металлия начала битву за души человеческие. Где доказательства, что исконный Кунсайт и прочие генералы в своё время сознательно и искренне перешли на сторону Металлии?

И что? Многие люди "Восточной" цивилизации сейчас воспитываются с привитием им библейских "ценностей". Хотя, если вспомнить эту самую Библию, то приверженцы этих ценностей (с благославения бога, кстати) убивали младенцев (евреи убивали мадианитянских детей) и вырубали священные деревья людей другого вероисповедания (те же евреи). А ещё "Светлый" царь Давид людей в печах сжигал и под молотилки кидал к примеру. И это только всего лишь несколько примеров "праведных" библейских поступков. На самом деле их больше. Но что-то никто не орёт, что за христианское воспитание нужно сажать в тюрьму или как-то иначе наказывать.
Во-первых, Новый Завет не несёт ответственности за деяния Ветхого Завета. Иисус за Моисея не ответчик. Во-вторых, с какого банана приравнивать иудеев и христиан, и мусульман до кучи, к адептам Света? При этом под Светом я понимаю милосердие, всепрощение, миролюбие, альтруизм, и т.д., и т.п. А что касается религиозных учений, то всегда найдутся, как воинствующие фанатики, охотящиеся на ведьм и вырезающие неверных, так и пытающиеся всех примирить духовники.

Мы же сейчас говорим о ценностях Сейлор Мун и соответствии заявленных идеалов совершённым деяниям. Конкретно её в вину ставится ментальное насилие над демонами. Но атака и контратака - вещи разные. Захватническая и освободительная война - вещи разные. Сейлор Мун и на кого не нападала, войн не начинала. Это вам не христанутые крестоносцы, которые заслуживают быть приравнены к Тёмному Королевству и подобным образованиям.

Если Светлым не удаётся (добровольно или насильно) перетянуть кого-либо на Светлую сторону, они рано или поздно его просто-напросто убивают (если только этого Тёмного не убьёт раньше них кто-то другой).
В случае со светлыми от их меча гибнет тот, кто сам пришёл к ним с мечом. И прежде чем убить, пытаются обойтись без смертей. В случае с сейлор-воинами нужно понимать ещё и такую вещь: они - относительно светлые. Абсолютно светлые не ответят на насилие насилием, всё, что может предложить предельно светлый - это самопожертвование. Абсолютно светлые по своей сути не жизнеспособны, и если подобное общество подвергнется агрессии, то выживут те, кто позволит ответить насилием на насилие (сейчас я не беру в расчёт разнообразные факторы военной мощи).

Сейлор-воины - относительно светлые на фоне таких, как Берилл и Металлия с их слугами. Естественно, что внутри светлой фракции есть более милосердная Сейлор Мун и довольно жестокая Сейлор Уран, а в ТК есть Берилл, которая хочет править миром любой ценой и все для неё - расходный материал, и Кунсайт, для которого дружба и верность не пустой звук.

Правильно, потому что это нереально. Селена, Муняшка или Серенити просто заколебётся обрабатывать всех жителей планеты СК.
Ну, если для Мудреца было реально держать под колпаком клановцев с помощью Чёрного Кристалла и всяких сопутствующих серег, то и Селена могла бы при желании организовать подобные технологии зомбирования масс. Но Селена играет за светлых, а светлые ценят свободу воли, они верят, что любой человек, если ему не мешать, самостоятельно изберёт путь Света. Потому они и светлые, что никому ничего не навязывают.
Если переходить на библейские аналогии, то Бог-творец типа позволил существовать Дьяволу, а людям предоставил выбор между Добром и Злом. Как по мне, так это странный поступок, но с другой стороны Добро бы не было самим собой без Зла. Одно и определяется через отличие от другого. А если бы неким читёрским способом Дьявол сотоварищи были бы выпилены до начала Игры, то о каких поборниках Добра может идти речь? Так что всё по понятиям: есть Земля, есть Христос и Воланд, грубо говоря, а люди пусть выбирают меж ними.
Возвращаясь к сейлоризму, Арбитр, устанавливающий и поддерживающий правила - это Хронос, есть сейлор-воины и воины Хаоса, у каждой стороны свои фишки, которые во многом принадлежность к соответствующей стороне и обуславливают. Тёмные нападают - светлые защищают, тёмные загрязняют - светлые очищают. Сейлор Галаксия решила перейти к агрессивным и превентивным действиям, решила заставить всех быть идеальными. И тут же потеряла статус адепта Света. Серенити подобных действий не понимала и не одобряла.

А в Светлых королевствах "Тёмные порывы" и свободомыслие, значит, никак не душат?
Не душат. В сериале "Зачарованные" были некие Аватары, целью которых было обеспечить мир путём пресечения конфликта в зародыше, чтобы из искры не возгорелось пламя. В одно время они смогли стать доминирующей силой на Земле. На первый взгляд воцарилась идиллия, все люди стали предельно вежливыми, приветливыми, доброжелательными... Вот только это было достигнуто методом убийства тех людей, в чьи сердца всё же закрадывался конфликт.
В Сейлор-Мире множество грубых, конфликтных, эгоистичных людей, которые своими действиями провоцируют ответный негатив со стороны своих жертв. А что же сейлоры? Они и сами порой проявляют эгоизм и ругаются. Это вполне допустимо для них, чтобы привлечь их внимание нужно учредить магическую тоталитарную секту и пойти войной на самих сейлоров или начать кошмарить невинных.
Сейлор Ви доводилось бороться с обыкновенной преступностью, но и методы её по отношению к данному сегменту общества было не столь магическим и фатальным. Просто ряженная супергероиня, использующая всякие гаджеты, ловила бандюков и передавала копам. Пока среди самих преступников не начало всплывать магическое дерьмецо, вытекающее из Тёмного Королевства. Даже если в борьбе с преступниками Минако и использовала магию, то она делала это для того же, для чего Бэтмен использовал свои бэтаранги, тросы и прочие приспособления.
Усаги же, например, в быту не пыталась очищать Чибиусу Серебряным Кристаллом только потому, что та - злобная вредина, а решила банально отшлёпать. Это, когда Мудрец превратил малышку в Чёрную Леди, Сейлор Мун использовала Серебряный Кристалл в ответ на магию Чёрного Кристалла.

Очень может быть, что и захотели бы. Всё зависело бы от обстоятельств их жизни.
Вот именно. Возможно, что случились бы такие обстоятельства, а возможно, и не случились бы. На Земле у них была бы возможность выбирать, после чего пришлось бы и ответить за последствия выбора, разумеется. На Немезисе такого выбора не было, на Чёрной Луне по сути и не знали, что может быть иной путь, что иной путь чем-то может быть полезен.

А где доказательство того, лорды "были силой или обманом завлечены в ряды Металлии" или "вознамерились поразить врага его же оружием"?
Хоть в самом аниме 90-х и не раскрывается прошлое лордов, в манге и ремейке есть сведения о том, что они были рыцарями Эндимиона и возлюбленными иннеров. При этом при пробуждении их исконного "Я" становится понятно, что они вовсе не желают зла принцу и сейлорам, не желают победы Металлии. Кое-что об исконных генералах мы можем видеть. Как появился Тёмный Эндимион, мы знаем. И можно полагать, что Тёмные Лорды появились подобным образом.
Исходя из того, что для лордов не было ничего дороже их правителя и их девушек, мы никак не можем предполагать, что в то же время они горели желанием стать демонами и пойти войной на своих близких. Если только не предполагать шизофрению и прочие психические расстройства. Стало быть, генералы могли быть захвачены, вырублены и зомбированы. Или они могли променять свои души на жизни девчонок, что само лишь по себе несколько наивно. Поскольку они - люди действия, порой весьма самоуверенные люди, они вполне могли присягнуть Металлии, надеясь сохранить свою волю, обрести силы врага и поразить его его же оружием, что в итоге тоже оказалось паршивым вариантом. Но исконные генералы по этой логике с радостью приняли бы избавление, хоть в форме смерти, хоть в форме очищения. При этом очищение при восстановленной памяти выглядело бы более привлекательным.
У аппарата не Саруман, но палантир при нем.
User avatar
Фараон 90
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 4045
Joined: Sun Aug 15, 2010 5:40 pm

Re: Ваши Вопросы к Кому-То :)

Postby Чёрный Ветер » Mon Feb 09, 2015 11:08 pm

Фараон 90 wrote:Теперь присосались уже к этому, так?

Я не присасываюсь, а прямо спрашиваю:

Чёрный Ветер wrote:разве кто-то другой кроме Селены мог заточить ём в радужных кристаллах? Или для этого юзание СК не требуется?

Фараон 90 wrote:Согласно видеоряду от Серебряного Кристалла отделяются некие энергетические сгустки, которые превращаются в радужные кристаллы, но Серебряный Кристалл после этого остаётся целым и невредимым.

И что? Согласно видеоряду (а точнее - датам, попадающим в кадр в некоторых сериях) возраст девочек, не такой, какой заявлен в аудиоряде. Так что это просто очередной косяк авторов с видеорядом.

Фараон 90 wrote:Возможно, угрозу посчитали нейтрализованной

Очень надуманное и натянутое объяснение. Т.е. ты хочешь сказать, что они вообще не в курсе были, что творится на соседней планете? Т.е. вообще в абсолютном неведении были, да? Т.е. они не знали, что творится на соседней планете, но стопудово знали, что угроза нейтрализована, да?

Фараон 90 wrote:возможно, что ситуацию посчитали после очищения семёрки посильной для Золотого Королевства.

Опять же: очень надуманное и натянутое объяснение. Т.е. они как бы были на полном серьёзе уверены, что армия землян состоит всего лишь из 7 воинов, да? Опять же: что происходит на соседней планете они не знали, но были на 100% уверены, что кроме 7 воинов оттуда никто больше никогда не прилетит? Так что-ли?

Фараон 90 wrote:Где доказательства того, что эти люди сознательно и искренне перешли на сторону Металлии?

Т.е. насчёт искренности в переходе кота у тебя сомнений нет? Я правильно тебя понимаю?

Фараон 90 wrote:Кунсайту в той ситуации было абсолютно фиолетово, что СМ желает спасти своих друзей и возлюбленного, а для этого надо тем или иным образом нейтрализовать Кунсайта.

А просто убить его - не судьба была? Или совесть Муняшки и других сейлоров его убить не позволяет, а насильно обратить в Светлого - запросто?

Фараон 90 wrote:Где доказательства, что исконный Кунсайт и прочие генералы в своё время сознательно и искренне перешли на сторону Металлии?

А ты придерживаешься версии, что лордам промыли мозги, сделав их насильно Тёмными? Я правильно тебя понимаю?

Фараон 90 wrote:Сейлор Мун и на кого не нападала, войн не начинала.

И что с того? "Тёзки" главной героини, зайцы и кролики, тоже на людей не нападают и войн не начинают. Однако, люди их убивают, чтобы прокормиться самим или прокормить других людей. Чем же в таком случае ТКшники, которые пытаются накормить (или напоить?) Металлию энергией, хуже людей-охотников?

Фараон 90 wrote:В случае со светлыми от их меча гибнет тот, кто сам пришёл к ним с мечом.

Т.е. если тигр убьёт охотника, то он совершит светлый поступок против Тёмного человека? Верно?

Фараон 90 wrote:И прежде чем убить, пытаются обойтись без смертей.

Ага, особенно Уранус и Нептун, которые Нэконел без предупреждения на кусочки разнесли, и СейлорМун, которая хотела убить Катарину (и сделал бы это, если бы Венера не вмешалась). Прям очень рьяно пытаются без смертей обойтись...

Фараон 90 wrote:Абсолютно светлые не ответят на насилие насилием

Т.е. любое насилие - тёмное деяние? Я правильно тебя понимаю?

Фараон 90 wrote:светлые ценят свободу воли, они верят, что любой человек, если ему не мешать, самостоятельно изберёт путь Света.

Ага, а на деле пытаются насильно сделать Кунсайта Светлым.

Фараон 90 wrote:Потому они и светлые, что никому ничего не навязывают.

Ага, а Кунсайт, значит, у нас теперь уже "никто", да?

Фараон 90 wrote:Так что всё по понятиям: есть Земля, есть Христос и Воланд, грубо говоря, а люди пусть выбирают меж ними.

Это всё библейское засирание мозгов, которое "оправдывает" тот факт, что якобы добрый и якобы всемогущий бог не нейтрализует злого Сатану и его приспешников. Хотя сам бог при этом, надо заметить, карает обычных людей за куда менее страшные деяния. Например, убивает двоих священников за то, что они принесли в храм "чуждый" огонь.

Фараон 90 wrote:Сейлор Галаксия решила перейти к агрессивным и превентивным действиям, решила заставить всех быть идеальными. И тут же потеряла статус адепта Света.

Ничего она не решала. Ей основательно промыл мозги Хаос, который внутри неё сидел, с целью уничтожить все планеты и всех живых существ.

Фараон 90 wrote:Не душат.

Ага, так и представляется картина "Ходоки у Серенити":
- Ваше Величество, а можно мы наркотиками торговать будем?
- Можно. Только налоги заплатить не забудьте.
- А мы не хотим платить налоги.
- Ну, не хотите - не платите, просто наркотиками торгуйте. Разве я могу душить ваши порывы поторговать?
- Ваше Величество, а можно мы Вас убьём?
- А зачем?
- А нам очень хочется.
- Да, пожалуйста, убивайте на здоровье!

Фараон 90 wrote:На Немезисе такого выбора не было

Выбор есть всегда. Нефрит, к примеру, побежал спасать Нару. Хотя это никак не помогало планам Металлии. При чём сделал это без всякого облучения СК.

Фараон 90 wrote:Хоть в самом аниме 90-х и не раскрывается прошлое лордов, в манге и ремейке есть сведения о том, что они были рыцарями Эндимиона и возлюбленными иннеров.

Ага, а ещё в манге Муняшка убила Соичи Томоэ. Так что не надо тут мангу и её новую экранизацию приплетать.

Фараон 90 wrote:Как появился Тёмный Эндимион, мы знаем. И можно полагать, что Тёмные Лорды появились подобным образом.

Не показатель. Мы знаем, что некоторые люди стали ёмами насильно. Но это ещё не значит, что не было людей, ставших ёмами добровольно.
Песней волков наполняется ночь,
И, повторяя луне,
Яркие звёзды в ласковой тьме
Светят тебе и мне...

ImageImage Image
User avatar
Чёрный Ветер
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 5210
Joined: Thu Oct 25, 2012 9:51 pm

PreviousNext

Return to Сейлор Мун 4-ever!

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

cron