Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

Разговоры по Сейлор Мун (*__*) Знаете что-то интересное? Поделитесь! Возник вопрос? Задайте!

Moderators: Beebs, StarSirius, Knyaga

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

Postby кто-то » Fri Dec 19, 2014 7:05 pm

Чёрный Ветер wrote:Я вот тут сейчас задумался: как это, интересно, Джедайт смог разговаривать с ёмой в 6-ой серии через телевизоры, которые были на помойке? Они же вроде как не должны работать по идее...

Какая разница, работали телевизоры или нет? Телевизор в любом случае не переговорное устройство, чтобы Джедайт мог видеть и слышать йому.

Скорее всего, это то же самое, как когда злодеи выходили на связь со своими подчинёнными, появляясь в виде голографического изображения в воздухе (например, Берилл в 33 серии, приказывая Зойсайту и Кунсайту вернуться). Только в этом случае изображение было спроецировано на экраны телевизоров, а не просто в воздух.
Neo_Sereniti wrote:
Оксана wrote:Непонятно, где СМ носит свои жезлы (а они немаленького размера!) В 1 сезоне показывают Лунную Палочку в ее сумке, но это было один раз, а потом она просто из ниоткуда их достает. Вот СМ бежит или сражается и в руках у нее ничего нет, в следующий момент она уже начинает "пляску с жезлом", а после окончания боя руки у нее опять пустые... никаких карманов у нее на костюме нет. Где она постоянно все прячет? :hm:

Может они в нужный момент сами появляются? Из ниоткуда :D

В 5 сезоне так и происходит, как во время обычной анимации атаки, так и перед Галаксией в 199 серии.
Чёрный Ветер wrote:120-ая серия. Совершенно нелогичное поведение Телулу, убивающей Мимет. Куда логичней было бы подождать, пока Мимет разделается с сейлорами, а уже потом обесточивать юджиловское изобретение.

В деле юджиловское изобретение так и не показали, но дали понять, что Телулу лучше Мимет была осведомлена о его недостатках. Возможно, у Телулу были основания считать, что у Мимет в любом случае не было шансов против сейлоров.
Фараон 90 wrote:Поведение Теллу не практично, но логично.

Наверное, вы хотели сказать "не практично, но правдоподобно"? Практично и логично в данном контексте почти синонимы.
кто-то
Опытный участник
Опытный участник
 
Posts: 381
Joined: Sat Jan 13, 2007 9:22 pm

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

Postby Фараон 90 » Fri Dec 19, 2014 9:19 pm

кто-то
Наверное, вы хотели сказать "не практично, но правдоподобно"? Практично и логично в данном контексте почти синонимы.
Зачастую люди привыкли судить других по себе. И если чьё-то поведение не укладывается в их голове, они порой начинают говорить, что такие-то поступки не логичны.

Например, в "Тёмном Рыцаре" главным злодеем был Джокер в исполнении Хита Леджера. Пока к нему относились, как к обыкновенному преступнику со съехавшей крышей, никак не могли найти способ противодействия. Он взялся для мафии убить Бэтмена за половину всех деньжищ криминальных кланов, а когда в итоге добрался до денег, он их спалил. Огромная куча зелени, размером чуть меньше ангара. Для мафии это действие есть безумие, лежащее вне всякой логики. Для него же "дело не в деньгах... главное, чтоб дошло послание: всё сгорит". Он - агент хаоса, и хотя у него и не было плана, у него была цель и информация о чужих планах. Стало быть, у его действий была и логика.

Вот и у действий Теллу можно найти логику, просто она будет не логичной с некоторых точек зрения.
У аппарата не Саруман, но палантир при нем.
User avatar
Фараон 90
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 4045
Joined: Sun Aug 15, 2010 5:40 pm

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

Postby Чёрный Ветер » Fri Dec 19, 2014 9:48 pm

кто-то wrote:Только в этом случае изображение было спроецировано на экраны телевизоров, а не просто в воздух.

И какой смысл тогда ёме искать телевизоры, да ещё на помойке, если Джедайт может запросто замутить изображение в воздухе? Тупая и ненужная трата времени.

кто-то wrote:Возможно, у Телулу были основания считать, что у Мимет в любом случае не было шансов против сейлоров.

И какой смысл тогда её убивать? Не проще ли тогда дать сейлорам сделать это самим и не "светиться"? Особенно, учитывая тот факт, что для убийства Телулу пришлось демаскировать себя и, стоя на месте, неторопливо произнести речь. Окажись аутеры (или любой другой гипотетический враг) в этот момент позади Телулу, эта речь могла запросто стать последней в её жизни.
Песней волков наполняется ночь,
И, повторяя луне,
Яркие звёзды в ласковой тьме
Светят тебе и мне...

ImageImage Image
User avatar
Чёрный Ветер
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 5210
Joined: Thu Oct 25, 2012 9:51 pm

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

Postby Фараон 90 » Sat Dec 20, 2014 12:26 am

Знакомы слова "самоутверждение" и "выпендрёж"? Что значит не светиться? Это же было бы кощунственно по отношению к жанру. У героев и злодеев по воле создателей подобной продукции за редким исключением "засветиться" - один из базовых инстинктов. А последним троим из ведьм итак дали слишком мало экранного времени, так что их нельзя не светить. Светить, светить и ещё раз светить, где можно и нельзя. Как бы по-дурацки это не выглядело.

А аутеры там тоже маячили, хоть и не за спиной, но по закону жанра ничего не сделали бы. Не дошла до неё очередь.
У аппарата не Саруман, но палантир при нем.
User avatar
Фараон 90
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 4045
Joined: Sun Aug 15, 2010 5:40 pm

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

Postby Чёрный Ветер » Sat Dec 20, 2014 2:04 am

Фараон 90 wrote:Знакомы слова "самоутверждение" и "выпендрёж"?

Самоутверждаться надо, когда ты на 100% уверен(а) в своей безопасности.

Фараон 90 wrote:Что значит не светиться? Это же было бы кощунственно по отношению к жанру.

Не вижу никакого "кощунства". "Засветки" Телулу вначале серии (когда профессор послал её на задание) вполне хватало.

Фараон 90 wrote:Светить, светить и ещё раз светить

Для "засветки" должна быть причина. У Телулу её не было.

Фараон 90 wrote:А аутеры там тоже маячили, хоть и не за спиной, но по закону жанра ничего не сделали бы.

Телулу о "законах жанра" ничего не знает. И у неё нет 100%-ой гарантии, что на неё никто не нападёт сзади.
Песней волков наполняется ночь,
И, повторяя луне,
Яркие звёзды в ласковой тьме
Светят тебе и мне...

ImageImage Image
User avatar
Чёрный Ветер
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 5210
Joined: Thu Oct 25, 2012 9:51 pm

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

Postby Фараон 90 » Sun Dec 21, 2014 12:54 am

Ну, раз она сделала то, что сделала, то она была достаточно уверенна в собственной безопасности.

Показали нам в начале серии новую ведьмочку. А раз показали, значит она должна была сделать нечто по сюжету. Иначе её до серии с цветами и показывать нет смысла. Теллу отправили на задание, Мимет её обманула и ударилась в самоволку. После этого совершенно ясно, что позже правда вскроется, и кое-кто ответит. Кстати, а почему никто не рассматривает вариант, что "плюща" в итоге послали исполнять приговор Герматоида? А у того полно своих причуд.

Что до "законов жанра", то о них знали сценаристы, и этого оказалось достаточно для того, чтобы очередной злодей в очередной раз повёл себя эффектно, но не эффективно.
У аппарата не Саруман, но палантир при нем.
User avatar
Фараон 90
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 4045
Joined: Sun Aug 15, 2010 5:40 pm

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

Postby Чёрный Ветер » Sun Dec 21, 2014 5:22 pm

Фараон 90 wrote:Ну, раз она сделала то, что сделала, то она была достаточно уверенна в собственной безопасности.

Это так можно договориться и до того, что раз сейлоры телепортировались в логово ТКшников (как вариант - Нехеллении), то они были уверены в своей безопасности.

Фараон 90 wrote:Показали нам в начале серии новую ведьмочку. А раз показали, значит она должна была сделать нечто по сюжету.

Не фига. Нет такого правила. Когда показали первое появление Зойсайта, он в этой серии на сюжет никак не повлиял. И это при том, что показан он был полностью (в отличие от Телулу).

Фараон 90 wrote:Кстати, а почему никто не рассматривает вариант, что "плюща" в итоге послали исполнять приговор Герматоида?

Если бы именно таким был замысел авторов, то они бы как-то это обозначили. При чём, если не в той же серии, то в какой-либо другой, при чём в виде "сюрпрайза". Например, Герматоид в разговоре с Телулу сразу в следующей серии как-нибудь "толсто" намекнул бы на это телезрителям, для которых это бы стало неожиданностью (как, например, и тот факт, что Каоринайт осталась в живых).

Фараон 90 wrote:Что до "законов жанра", то о них знали сценаристы, и этого оказалось достаточно для того, чтобы очередной злодей в очередной раз повёл себя эффектно, но не эффективно.

Нельзя оправдывать странности и косяки законами жанра, сюжетными ходами, эффектностью и т.п. Если есть косяк, значит, он есть. Просто надо строить сюжет так, чтобы не было косяков. Никто же не мешал авторам сделать так, чтобы Мимет убил кто-то из сейлоров. Или как вариант - Мимет после (или даже до) поражения даймона сбежала, а потом уже Телулу её мочканула. Но авторы построили сюжет так, как построили. И поэтому у них такой косяк.
Песней волков наполняется ночь,
И, повторяя луне,
Яркие звёзды в ласковой тьме
Светят тебе и мне...

ImageImage Image
User avatar
Чёрный Ветер
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 5210
Joined: Thu Oct 25, 2012 9:51 pm

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

Postby Фараон 90 » Mon Dec 22, 2014 2:47 am

Чтобы не было косяков, надо лично брать материал и структурировать его по собственному разумению. Конечно, не факт, что окружающие не освистают, но если самому структуризатору нравиться, его никакая критика не возьмёт.

Я не горю желанием что-то там оправдывать, я всего лишь делюсь имеющимися версиями объяснений, которые могу в данный момент, не особо думая, снять с потолка. Но и жаловаться на косяки бесполезно, никто из держателей франчайза не услышит. Новое аниме, вообще, эпически укуренные сценаристы лепят. И по сравнению с ним классика в плане косяков отдыхает.
У аппарата не Саруман, но палантир при нем.
User avatar
Фараон 90
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 4045
Joined: Sun Aug 15, 2010 5:40 pm

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

Postby Оксана » Thu Jan 29, 2015 10:24 am

В 4 сезоне СМ использует "калейдоскоп", когда его "заряжает" своей силой Пегас. Пегаса вызывает Малышка, сама СМ этого не может. А если Малышки по какой-то причине не окажется рядом в момент сражения (все ведь может быть, она же к Усаги не приклеена :D) или ее враг вырубит? Что СМ тогда будет делать и чем сражаться? :shock: Практичность и логика так и "прут". :crazy:
User avatar
Оксана
Профессиональный участник
Профессиональный участник
 
Posts: 604
Joined: Thu Jul 08, 2010 4:34 pm
Location: Калужская область

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

Postby Фараон 90 » Thu Jan 29, 2015 9:36 pm

Её тиару оставили, и на том спасибо. Если подумать, пусть поблагодарит сценаристов, что её с главных ролей не турнули. Розовый кролик зачастую проявляет большую адекватность.
У аппарата не Саруман, но палантир при нем.
User avatar
Фараон 90
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 4045
Joined: Sun Aug 15, 2010 5:40 pm

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

Postby кто-то » Sun Feb 01, 2015 12:57 am

Оксана wrote:В 4 сезоне СМ использует "калейдоскоп", когда его "заряжает" своей силой Пегас.

А разве Пегаса вызывают, чтобы он "заряжал калейдоскоп"? Мне всегда казалось, что Пегас тоже атакует врагов, а не даёт оружие Сейлор Мун.
кто-то
Опытный участник
Опытный участник
 
Posts: 381
Joined: Sat Jan 13, 2007 9:22 pm

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

Postby Flyer » Sun Feb 01, 2015 11:11 am

В том то и дело, что заряжает калейдоскоп. Если бы он сам атаковал, то не нужны были бы все эти движения СМ с калейдоскопом перед очередным фаталити. Две Усаги просто стояли бы рядом и аплодировали ему, а так всё время одна цепочка действий: Сэйлор Чибимун, хм, молится и звонит в колокольчик, появляется Пегас, "накачивает" энергией калейдоскоп Сэйлормун, та после совершения ритуального танца направляет калейдоскоп на вражину и та исчезает. Если бы Пегас сам бы атаковал врагов (давил копытами, насаживал бы врагов на рог, испарял бы магией), то тогда в СМ не было бы нужды.
"Орёл". Просто "Орёл".
User avatar
Flyer
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 3879
Joined: Wed Nov 17, 2010 9:34 pm
Location: Облцентр в дельте Волги

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

Postby кто-то » Mon Feb 02, 2015 11:47 pm

Flyer wrote:В том то и дело, что заряжает калейдоскоп. Если бы он сам атаковал, то не нужны были бы все эти движения СМ с калейдоскопом перед очередным фаталити. Две Усаги просто стояли бы рядом и аплодировали ему

Что за странная логика? Другие воительницы и Таксидо Камен тоже атакуют врагов, но Сейлор Мун всё ещё приходится каждый раз использовать "калейдоскоп". С чего вдруг атака Пегаса должна исключать атаку Сейлор Мун?

И потом в аниме ясно продемонстрировано, что Пегас действительно может атаковать и является самостоятельной боевой единицей. Когда его вызывают в 162 серии, он заставляет исчезнуть жвачкообразную массу, приклеевшую воительниц к полу, а также заставляет Амазонский Квартет потерять силы. И лишь после этого Сейлор Мун применяет свою атаку.

Но, может быть, я что-то упустил и где-то прямым текстом сказано, что Пегас "заряжает калейдоскоп"?
кто-то
Опытный участник
Опытный участник
 
Posts: 381
Joined: Sat Jan 13, 2007 9:22 pm

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

Postby Alexandrit » Tue Feb 03, 2015 12:22 am

Это закон жанра, что Сейлормун своим фаталити добивает демона. Другие сенши тоже способны их уничтожать: 3 сезон. Стартовый даймон оказывается слишком силён для Иннеров, которые мощью были ещё во втором сезоне. Кокон из него "вынимают" Харука и Мичиру стихийными сферами. Макото в горах, спасая учителя карате злится и буквально сжигает молниями даймона.

Давайте тогда ещё в калейдоскоп добавим атаку Чибиусы, звонящей в колокольчик. Мне сейчас лень бегать по сериям, но тоже кажется, что этот жезл без Пегаса не работает, иначе Мун использовала бы калейдоскоп против зеркальных кукол.
Image
User avatar
Alexandrit
Профессиональный участник
Профессиональный участник
 
Posts: 690
Joined: Sat Mar 23, 2013 1:18 pm
Location: Немезис

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

Postby Flyer » Tue Feb 03, 2015 1:13 am

Единственный раз где СМ использует калейдоскоп без Пегаса это в полнометражке "Чёрная дыра снов". Также его вместо колокольчика использует Сэйлор Чибимун. Но эта полнометражка исключение из правила, ведь в 4-м сезоне ни одна добивающая атака СМ не обходится без Пегаса и сияния его рога. А на счёт тех упомянутых атак Пегаса против жвачки и Амазонского квартета, то мне, пожалуй, надо освежить память. Самостоятельная атака Пегаса не исключает атаку СМ, по мне так облегчает двум Лунам жизнь, но и только. Но все помнят ритуальную "пляску" с Чибиусой призывающей Пегаса звонком в колокольчик, с последующим явлением Пегаса и его сияющего рога и заканчивается это всё телодвижениям старшей Усаги. Ни разу эта цепочка действий не была нарушена. Так что Лунам без Пегаса никуда. :bad: А насчёт прямого текста о подзарядке калейдоскопа, то такого нигде вроде не было.
"Орёл". Просто "Орёл".
User avatar
Flyer
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 3879
Joined: Wed Nov 17, 2010 9:34 pm
Location: Облцентр в дельте Волги

PreviousNext

Return to Сейлор Мун 4-ever!

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 14 guests

cron