Page 44 of 45

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

PostPosted: Fri Dec 19, 2014 7:05 pm
by кто-то
Чёрный Ветер wrote:Я вот тут сейчас задумался: как это, интересно, Джедайт смог разговаривать с ёмой в 6-ой серии через телевизоры, которые были на помойке? Они же вроде как не должны работать по идее...

Какая разница, работали телевизоры или нет? Телевизор в любом случае не переговорное устройство, чтобы Джедайт мог видеть и слышать йому.

Скорее всего, это то же самое, как когда злодеи выходили на связь со своими подчинёнными, появляясь в виде голографического изображения в воздухе (например, Берилл в 33 серии, приказывая Зойсайту и Кунсайту вернуться). Только в этом случае изображение было спроецировано на экраны телевизоров, а не просто в воздух.
Neo_Sereniti wrote:
Оксана wrote:Непонятно, где СМ носит свои жезлы (а они немаленького размера!) В 1 сезоне показывают Лунную Палочку в ее сумке, но это было один раз, а потом она просто из ниоткуда их достает. Вот СМ бежит или сражается и в руках у нее ничего нет, в следующий момент она уже начинает "пляску с жезлом", а после окончания боя руки у нее опять пустые... никаких карманов у нее на костюме нет. Где она постоянно все прячет? :hm:

Может они в нужный момент сами появляются? Из ниоткуда :D

В 5 сезоне так и происходит, как во время обычной анимации атаки, так и перед Галаксией в 199 серии.
Чёрный Ветер wrote:120-ая серия. Совершенно нелогичное поведение Телулу, убивающей Мимет. Куда логичней было бы подождать, пока Мимет разделается с сейлорами, а уже потом обесточивать юджиловское изобретение.

В деле юджиловское изобретение так и не показали, но дали понять, что Телулу лучше Мимет была осведомлена о его недостатках. Возможно, у Телулу были основания считать, что у Мимет в любом случае не было шансов против сейлоров.
Фараон 90 wrote:Поведение Теллу не практично, но логично.

Наверное, вы хотели сказать "не практично, но правдоподобно"? Практично и логично в данном контексте почти синонимы.

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

PostPosted: Fri Dec 19, 2014 9:19 pm
by Фараон 90
кто-то
Наверное, вы хотели сказать "не практично, но правдоподобно"? Практично и логично в данном контексте почти синонимы.
Зачастую люди привыкли судить других по себе. И если чьё-то поведение не укладывается в их голове, они порой начинают говорить, что такие-то поступки не логичны.

Например, в "Тёмном Рыцаре" главным злодеем был Джокер в исполнении Хита Леджера. Пока к нему относились, как к обыкновенному преступнику со съехавшей крышей, никак не могли найти способ противодействия. Он взялся для мафии убить Бэтмена за половину всех деньжищ криминальных кланов, а когда в итоге добрался до денег, он их спалил. Огромная куча зелени, размером чуть меньше ангара. Для мафии это действие есть безумие, лежащее вне всякой логики. Для него же "дело не в деньгах... главное, чтоб дошло послание: всё сгорит". Он - агент хаоса, и хотя у него и не было плана, у него была цель и информация о чужих планах. Стало быть, у его действий была и логика.

Вот и у действий Теллу можно найти логику, просто она будет не логичной с некоторых точек зрения.

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

PostPosted: Fri Dec 19, 2014 9:48 pm
by Чёрный Ветер
кто-то wrote:Только в этом случае изображение было спроецировано на экраны телевизоров, а не просто в воздух.

И какой смысл тогда ёме искать телевизоры, да ещё на помойке, если Джедайт может запросто замутить изображение в воздухе? Тупая и ненужная трата времени.

кто-то wrote:Возможно, у Телулу были основания считать, что у Мимет в любом случае не было шансов против сейлоров.

И какой смысл тогда её убивать? Не проще ли тогда дать сейлорам сделать это самим и не "светиться"? Особенно, учитывая тот факт, что для убийства Телулу пришлось демаскировать себя и, стоя на месте, неторопливо произнести речь. Окажись аутеры (или любой другой гипотетический враг) в этот момент позади Телулу, эта речь могла запросто стать последней в её жизни.

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

PostPosted: Sat Dec 20, 2014 12:26 am
by Фараон 90
Знакомы слова "самоутверждение" и "выпендрёж"? Что значит не светиться? Это же было бы кощунственно по отношению к жанру. У героев и злодеев по воле создателей подобной продукции за редким исключением "засветиться" - один из базовых инстинктов. А последним троим из ведьм итак дали слишком мало экранного времени, так что их нельзя не светить. Светить, светить и ещё раз светить, где можно и нельзя. Как бы по-дурацки это не выглядело.

А аутеры там тоже маячили, хоть и не за спиной, но по закону жанра ничего не сделали бы. Не дошла до неё очередь.

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

PostPosted: Sat Dec 20, 2014 2:04 am
by Чёрный Ветер
Фараон 90 wrote:Знакомы слова "самоутверждение" и "выпендрёж"?

Самоутверждаться надо, когда ты на 100% уверен(а) в своей безопасности.

Фараон 90 wrote:Что значит не светиться? Это же было бы кощунственно по отношению к жанру.

Не вижу никакого "кощунства". "Засветки" Телулу вначале серии (когда профессор послал её на задание) вполне хватало.

Фараон 90 wrote:Светить, светить и ещё раз светить

Для "засветки" должна быть причина. У Телулу её не было.

Фараон 90 wrote:А аутеры там тоже маячили, хоть и не за спиной, но по закону жанра ничего не сделали бы.

Телулу о "законах жанра" ничего не знает. И у неё нет 100%-ой гарантии, что на неё никто не нападёт сзади.

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

PostPosted: Sun Dec 21, 2014 12:54 am
by Фараон 90
Ну, раз она сделала то, что сделала, то она была достаточно уверенна в собственной безопасности.

Показали нам в начале серии новую ведьмочку. А раз показали, значит она должна была сделать нечто по сюжету. Иначе её до серии с цветами и показывать нет смысла. Теллу отправили на задание, Мимет её обманула и ударилась в самоволку. После этого совершенно ясно, что позже правда вскроется, и кое-кто ответит. Кстати, а почему никто не рассматривает вариант, что "плюща" в итоге послали исполнять приговор Герматоида? А у того полно своих причуд.

Что до "законов жанра", то о них знали сценаристы, и этого оказалось достаточно для того, чтобы очередной злодей в очередной раз повёл себя эффектно, но не эффективно.

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

PostPosted: Sun Dec 21, 2014 5:22 pm
by Чёрный Ветер
Фараон 90 wrote:Ну, раз она сделала то, что сделала, то она была достаточно уверенна в собственной безопасности.

Это так можно договориться и до того, что раз сейлоры телепортировались в логово ТКшников (как вариант - Нехеллении), то они были уверены в своей безопасности.

Фараон 90 wrote:Показали нам в начале серии новую ведьмочку. А раз показали, значит она должна была сделать нечто по сюжету.

Не фига. Нет такого правила. Когда показали первое появление Зойсайта, он в этой серии на сюжет никак не повлиял. И это при том, что показан он был полностью (в отличие от Телулу).

Фараон 90 wrote:Кстати, а почему никто не рассматривает вариант, что "плюща" в итоге послали исполнять приговор Герматоида?

Если бы именно таким был замысел авторов, то они бы как-то это обозначили. При чём, если не в той же серии, то в какой-либо другой, при чём в виде "сюрпрайза". Например, Герматоид в разговоре с Телулу сразу в следующей серии как-нибудь "толсто" намекнул бы на это телезрителям, для которых это бы стало неожиданностью (как, например, и тот факт, что Каоринайт осталась в живых).

Фараон 90 wrote:Что до "законов жанра", то о них знали сценаристы, и этого оказалось достаточно для того, чтобы очередной злодей в очередной раз повёл себя эффектно, но не эффективно.

Нельзя оправдывать странности и косяки законами жанра, сюжетными ходами, эффектностью и т.п. Если есть косяк, значит, он есть. Просто надо строить сюжет так, чтобы не было косяков. Никто же не мешал авторам сделать так, чтобы Мимет убил кто-то из сейлоров. Или как вариант - Мимет после (или даже до) поражения даймона сбежала, а потом уже Телулу её мочканула. Но авторы построили сюжет так, как построили. И поэтому у них такой косяк.

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

PostPosted: Mon Dec 22, 2014 2:47 am
by Фараон 90
Чтобы не было косяков, надо лично брать материал и структурировать его по собственному разумению. Конечно, не факт, что окружающие не освистают, но если самому структуризатору нравиться, его никакая критика не возьмёт.

Я не горю желанием что-то там оправдывать, я всего лишь делюсь имеющимися версиями объяснений, которые могу в данный момент, не особо думая, снять с потолка. Но и жаловаться на косяки бесполезно, никто из держателей франчайза не услышит. Новое аниме, вообще, эпически укуренные сценаристы лепят. И по сравнению с ним классика в плане косяков отдыхает.

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

PostPosted: Thu Jan 29, 2015 10:24 am
by Оксана
В 4 сезоне СМ использует "калейдоскоп", когда его "заряжает" своей силой Пегас. Пегаса вызывает Малышка, сама СМ этого не может. А если Малышки по какой-то причине не окажется рядом в момент сражения (все ведь может быть, она же к Усаги не приклеена :D) или ее враг вырубит? Что СМ тогда будет делать и чем сражаться? :shock: Практичность и логика так и "прут". :crazy:

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

PostPosted: Thu Jan 29, 2015 9:36 pm
by Фараон 90
Её тиару оставили, и на том спасибо. Если подумать, пусть поблагодарит сценаристов, что её с главных ролей не турнули. Розовый кролик зачастую проявляет большую адекватность.

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

PostPosted: Sun Feb 01, 2015 12:57 am
by кто-то
Оксана wrote:В 4 сезоне СМ использует "калейдоскоп", когда его "заряжает" своей силой Пегас.

А разве Пегаса вызывают, чтобы он "заряжал калейдоскоп"? Мне всегда казалось, что Пегас тоже атакует врагов, а не даёт оружие Сейлор Мун.

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

PostPosted: Sun Feb 01, 2015 11:11 am
by Flyer
В том то и дело, что заряжает калейдоскоп. Если бы он сам атаковал, то не нужны были бы все эти движения СМ с калейдоскопом перед очередным фаталити. Две Усаги просто стояли бы рядом и аплодировали ему, а так всё время одна цепочка действий: Сэйлор Чибимун, хм, молится и звонит в колокольчик, появляется Пегас, "накачивает" энергией калейдоскоп Сэйлормун, та после совершения ритуального танца направляет калейдоскоп на вражину и та исчезает. Если бы Пегас сам бы атаковал врагов (давил копытами, насаживал бы врагов на рог, испарял бы магией), то тогда в СМ не было бы нужды.

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

PostPosted: Mon Feb 02, 2015 11:47 pm
by кто-то
Flyer wrote:В том то и дело, что заряжает калейдоскоп. Если бы он сам атаковал, то не нужны были бы все эти движения СМ с калейдоскопом перед очередным фаталити. Две Усаги просто стояли бы рядом и аплодировали ему

Что за странная логика? Другие воительницы и Таксидо Камен тоже атакуют врагов, но Сейлор Мун всё ещё приходится каждый раз использовать "калейдоскоп". С чего вдруг атака Пегаса должна исключать атаку Сейлор Мун?

И потом в аниме ясно продемонстрировано, что Пегас действительно может атаковать и является самостоятельной боевой единицей. Когда его вызывают в 162 серии, он заставляет исчезнуть жвачкообразную массу, приклеевшую воительниц к полу, а также заставляет Амазонский Квартет потерять силы. И лишь после этого Сейлор Мун применяет свою атаку.

Но, может быть, я что-то упустил и где-то прямым текстом сказано, что Пегас "заряжает калейдоскоп"?

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

PostPosted: Tue Feb 03, 2015 12:22 am
by Alexandrit
Это закон жанра, что Сейлормун своим фаталити добивает демона. Другие сенши тоже способны их уничтожать: 3 сезон. Стартовый даймон оказывается слишком силён для Иннеров, которые мощью были ещё во втором сезоне. Кокон из него "вынимают" Харука и Мичиру стихийными сферами. Макото в горах, спасая учителя карате злится и буквально сжигает молниями даймона.

Давайте тогда ещё в калейдоскоп добавим атаку Чибиусы, звонящей в колокольчик. Мне сейчас лень бегать по сериям, но тоже кажется, что этот жезл без Пегаса не работает, иначе Мун использовала бы калейдоскоп против зеркальных кукол.

Re: Самая большая глупость в "Сейлор Мун"

PostPosted: Tue Feb 03, 2015 1:13 am
by Flyer
Единственный раз где СМ использует калейдоскоп без Пегаса это в полнометражке "Чёрная дыра снов". Также его вместо колокольчика использует Сэйлор Чибимун. Но эта полнометражка исключение из правила, ведь в 4-м сезоне ни одна добивающая атака СМ не обходится без Пегаса и сияния его рога. А на счёт тех упомянутых атак Пегаса против жвачки и Амазонского квартета, то мне, пожалуй, надо освежить память. Самостоятельная атака Пегаса не исключает атаку СМ, по мне так облегчает двум Лунам жизнь, но и только. Но все помнят ритуальную "пляску" с Чибиусой призывающей Пегаса звонком в колокольчик, с последующим явлением Пегаса и его сияющего рога и заканчивается это всё телодвижениям старшей Усаги. Ни разу эта цепочка действий не была нарушена. Так что Лунам без Пегаса никуда. :bad: А насчёт прямого текста о подзарядке калейдоскопа, то такого нигде вроде не было.