КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТРЕТЬЕГО СЕЗОНА

[Фараон 90]

Независимо от того, читали создатели СМ эзотерику или нет, она так и прёт из СМ. Перерождения, гадания, предсказания, стихии, духи и прочая подобная атрибутика. А чтобы вогнать СМ в рамки "твёрдой" НФ, нужно сильно изворачиваться.

Наукообразность СМ можно придать, но научность - едва ли.

[Чёрный Ветер]

Независимо от того, читали создатели СМ эзотерику или нет, она так и прёт из СМ. Перерождения, гадания, предсказания, стихии, духи и прочая подобная атрибутика. А чтобы вогнать СМ в рамки "твёрдой" НФ, нужно сильно изворачиваться.

Наукообразность СМ можно придать, но научность - едва ли.

Возможно автор (Чужой) просто не совсем правильно выразился. Но так или иначе, Чужой в своей статье тяготеет к критике высказываний кто-то в первую очередь в "материальном" ключе, если так можно выразиться. Например:

кто-то: "Иногда я встречаю высказывания о том, что самолеты были неудачно выбраны как средство «передавления» Джедайтом, что тут лучше бы подошли грузовики или БТР или что-то в таком духе. Объясняю, самолеты были выбраны, потому что они тяжелые. В 13 серии есть заявление Сейлормун о том, что она пережила бы, если ее переехал грузовик, но не самолет же."

Чужой: "Каким бы прочным не был враг, давить его самолётом всё равно глупо. Вот сбросить лайнер сверху - это другое дело, такого бы точно никто из пятёрки не пережил. Но Джед не догадался поднять свои орудия в воздух. А на земле шасси ничуть не страшнее, чем наезд легковушки, и уж точно не сравнится с гусеничной машиной. То есть человеку-то в любом случае кранты, а вот "бронированным" сенши... Поясняю причины:

1. Шасси имеют достаточно высокую вертикальную подвижность. Это сделано для того, чтобы, наехав на камень, самолёт не перевернулся, и не лишился "ног". Мощные рессоры просто чуть приподнимут стойку, чем сразу смягчат "наезд".

2. Самолёты делаются из лёгких сплавов, так что их вес не столь уж огромен. Зачастую он сравним с хорошим танком или груженым трейлером. Но танк может остановиться, и покрутиться на добыче гусеницами. Грузовик, прежде чем наехать, ещё хорошенько наподдаст бампером. У самолёта этих преимуществ нет.

3. При разгоне давление самолёта на полосу (и на тех, кому не повезёт оказаться на полосе) становится ещё меньше, чем когда он стоит неподвижно, или медленно едет. Подъёмную силу крыльев никто не отменял.

4. Даже обычный человек легко может избежать такого "наезда", сделав шаг в сторону. Шасси УЗКИЕ, и попасть ими даже по неподвижной цели - крайне сложная задача. Тем более, что десяток градусов в сторону - и самолёт выносит за пределы полосы." [конец цитаты]

Хотя, есть, конечно же, у Чужого, и просто примеры "подколок", не основанных на науке. Например:

кто-то: "Но если бы юмы были намного слабее лордов, то их использование было бы просто глупым."

Чужой: "Катер намного слабее линкора. Не использовать на этом основании катера?"

[Garden Dormouse]

...оставаясь при этом фаноном.

Так если вы хотите объяснений от создателей аниме, вы их ниоткуда и не получите - разве что имеете контакты с ними и знаете японский. Все теории будут фаноном, даже те домысливания, которые логически следуют из показанного в аниме. Вот в старом сериале, если не ошибаюсь, ни разу не показали ноги Берилл. Следует ли из этого, что у Берилл нет ног? Ведь авторами они не показаны. Чего там, может у нее под платьем антиграв. А ведь аниматоры попросту экономили на лишних движениях или детальной прорисовке, а красивый подол лучше некрасивых ног.
Истинным объяснением любого ляпа аниме или манги будут ошибки создателей - где-то забывчивость, где-то оплошность, смена кадров, разница в датах выхода аниме и манги и тому подобное. Только они не работают для решения проблем мира "изнутри". Как вы себе это представляете: Уран и Нептун в 167 серии увидели Плутон и подумали - "о, появился новый сценарист, забывший о твоей смерти"? У нас же тут не Гинтама.

Так, я и не множу сущности. Медальон как был один, так один и остался.

Хм, возможно, тогда речь уже пошла о вкусах. Мне вариант с обычным медальоном, подкинутый кем-то принцу, кажется менее усложненным, чем вариант с волшебным медальоном, имеющим свойство попадать к принцу самостоятельно. Хотя не то чтобы оба варианта были невозможны.

Учитывая, что в сейлор-мире магия в порядке вещей, Волшебный Медальон - это вполне реалистично

А еще там вполне в порядке вещей путешествия во времени, существование богов (по крайней мере, мы можем судить об этом со слов персонажей), предвидение будущего, оказание влияния на прошлое. И почему при том теория о закадровом вмешательстве должна выглядеть нереалистичной? Она основана именно на этих вещах.

Но эта концепция, как известно, прямо противоположна концепции эффекта бабочки.

Если принять предположение о том, что изменение в прошлом достигает будущего постепенно, можно совместить для СМ)
Например, ЧибиУса прибыла из будущего, где она ничего не знает о Граале, потому как Усаги его никогда не получала. Плутон прибыла в 110 серию, изменила прошлое, предоставила СМ шанс получить Грааль, убыла обратно к Вратам; потом ЧибиУса улетела обратно в будущее, и уже там ее догнали изменения от вмешательства Плутон, прошедшие по всему отрезку времени, и обратно всколыхнувшие прошлое. И тогда ЧибиУса, прилетавшая в прошлое, будет уже знать о Граале, так как видела его у своей матери. Правда, времени в данном примере это изменение занимает довольно много, и получение Грааля - все-таки слишком значительное событие. Но схема где-то такая. Сначала происходит изменение в первоначальной картине и создается волна по всей временной оси, потом различия стираются и остается только повторяющийся цикл.
А версия, которую мы видим в пятом сезоне, с мигающей ЧибиУсой - это еще не устоявшееся течение времени, и через сколько-то оно пропадет и в прошлом.

Не факт, что она точно знала о последствиях.

Для той теории, где она нарочно вмешивается в прошлое, чтобы изменить конкретное событие, это будет верно. Но давайте отложим в сторону вариант, где Плутон появляется в соборе, чтобы что-то изменить. Это все-таки отдельная теория. Впрочем, если хотите, может развить ее самостоятельно - и первоначальной картиной событий, и с планами Плутон, и всем прочим. Она не будет хуже теории о Хроносе и содержать ровно столько же фанона. Возможно, вам удастся даже построить нечто более убедительное)

Так, что 100% просчитать, как бы развивались события, если бы не было Луны, нельзя.

А можно ли с 100% вероятностью говорить о том, что Усаги столкнулась бы с йомой, не столкнувшись перед этим с Луной?)) без проламывания четвертой стены и вмешивания в ход событий мысли сценариста, конечно)
В аниме есть уйма дурацких совпадений и примеров удачного стечения обстоятельств. Можно, конечно, прописать в устройство мира правило "тут светлым всегда везет". А можно построить теорию о том, что кто-то им подыгрывает. Второй вариант, на мой вкус, делает мир реалистичнее, несмотря на наличие высшей сущности. И оба все равно фанонные)

Прописали же они Галаксии кретинизм под названием "Найдите мне того, не знаю кого" вместо того, чтобы толком объяснить подчинённым, кого на самом деле искать надо.

Нет, ну почему? Галаксия могла попросту развлекаться, наблюдая за подчиненными. Я верю в ее тяжеловесное чувство юмора)

Она ничем не доказывается. Просто какие-то обстоятельства намеренно подводятся под "доказательства". Именно так, в кавычках.

Увы.
Я читала и статью Чужого, и у меня сложилось смутное впечатление, что автор решил, будто, доказав невозможность разместить на месте манипулятора Хроноса, он рушит всю теорию. Конечно, я не могу утверждать что-то о том, что имел в виду кто-то, строя теорию о вмешательстве Хроноса, это значило бы додумывать за автора статьи. Возможно, он хотел доказать миру, что в аниме есть Хронос, но при написании статьи случайно нажимал не те клавиши. И зачем-то набрал в процессе предупреждение, что написанное субъективно, а не представляет собой четкий пересказ мыслей сценариста и мангаки. Может быть, в комнате было темно, или у него глюкнул компьютер, или что-то еще в этом роде.
Только теория о том, что некто, заинтересованный в победе сил, условно назовем "света", способствует этой самой победе, тут и там вмешиваясь в ход событий, остается рабочей даже если убрать с капитанского мостика Хроноса. Он всего лишь самый удобный кандидат. Ее можно перекроить под кого другого (например, королеву Серенити), только придется еще додумать детали.
И вопросы, требующие домысливания для ответа, все равно никуда не деваются, даже если принять, что Хроноса не существует.
Сецуна знает, где искать Уран и Нептун в 110 серии. Откуда, если она не входила ранее с ними в контакт (а она не входила, иначе бы они знали об ее талисмане)? Как она воскресла вдруг в пятом сезоне, если в третьем должна была погибнуть? А если не погибла, а телепортировалась в безопасное место, то почему врет ЧибиУсе? Ну и так далее.
Хотите, чтобы наравне с Уран и Нептун в намерениях убить Хотару обвиняли и Плутон - постройте теорию более убедительную, например, о том, как Плутон вмешивалась в течение времени, не имея возможности до произведенных изменений столкнуться с Сатурн. Напишите пару-тройку, а лучше десяток фанфиков, использующих эту теорию. Распространите их среди других авторов. Подождите пару лет. Наверняка добьетесь своего)

[Garden Dormouse]

кто-то: "Иногда я встречаю высказывания о том, что самолеты были неудачно выбраны как средство «передавления» Джедайтом, что тут лучше бы подошли грузовики или БТР или что-то в таком духе. Объясняю, самолеты были выбраны, потому что они тяжелые. В 13 серии есть заявление Сейлормун о том, что она пережила бы, если ее переехал грузовик, но не самолет же."
Чужой: "Каким бы прочным не был враг, давить его самолётом всё равно глупо. Вот сбросить лайнер сверху - это другое дело, такого бы точно никто из пятёрки не пережил. Но Джед не догадался поднять свои орудия в воздух. А на земле шасси ничуть не страшнее, чем наезд легковушки, и уж точно не сравнится с гусеничной машиной. То есть человеку-то в любом случае кранты, а вот "бронированным" сенши... Поясняю причины:
1. Шасси имеют достаточно высокую вертикальную подвижность. Это сделано для того, чтобы, наехав на камень, самолёт не перевернулся, и не лишился "ног". Мощные рессоры просто чуть приподнимут стойку, чем сразу смягчат "наезд".
2. Самолёты делаются из лёгких сплавов, так что их вес не столь уж огромен. Зачастую он сравним с хорошим танком или груженым трейлером. Но танк может остановиться, и покрутиться на добыче гусеницами. Грузовик, прежде чем наехать, ещё хорошенько наподдаст бампером. У самолёта этих преимуществ нет.
3. При разгоне давление самолёта на полосу (и на тех, кому не повезёт оказаться на полосе) становится ещё меньше, чем когда он стоит неподвижно, или медленно едет. Подъёмную силу крыльев никто не отменял.
4. Даже обычный человек легко может избежать такого "наезда", сделав шаг в сторону. Шасси УЗКИЕ, и попасть ими даже по неподвижной цели - крайне сложная задача. Тем более, что десяток градусов в сторону - и самолёт выносит за пределы полосы." [конец цитаты]

И опять увы.
Действия Джедайта скорее говорят о том, что он то ли не знает, что самолетами нельзя задавить быстро бегающих сенши, то ли использует их только чтобы девчонок напугать.
Только самолет действительно тяжелее, и фраза СМ про грузовик, при всем том, что она обычна не склонна к черному юмору, вполне может оказаться правдой. Хотя лучше бы Джедайт именно сбросил чего-нибудь на сенши, конечно, если хотел именно убить их.

Хотя, есть, конечно же, у Чужого, и просто примеры "подколок", не основанных на науке. Например:
кто-то: "Но если бы юмы были намного слабее лордов, то их использование было бы просто глупым."
Чужой: "Катер намного слабее линкора. Не использовать на этом основании катера?"

Конечно, глупо. Ведь речь в статье шла о том, что ТК раз за разом наступает на одни и те же грабли - сенши успешно побивают йом, и тем самым проваливается каждая новая миссия, начатая уже с осознанием того, что сенши способны справиться с йомой. ТК как будто раз за разом надеется на "авось пронесет", вместо того чтобы послать кого-то очевидно посильнее.
И само собой, оба замечания не имеют никакого отношения к Хроносу)

[Фараон 90]

Для того, чтобы сбросить самолёт, его нужно поднять в воздух и уйти в вираж. Пока Джедайт будет всем этим заниматься, его быстро поджарят. Более оптимальный вариант загонять сеншей ездящими самолётами. А кроме самолётов ничего круче не было. От грузовиков, с другой стороны, можно не только увернуться, но и атаковать и вывести их из строя. В общем, на безрыбье и рак - рыба, а Джедайт ходил с тех карт, которые имел.

Но не кажется ли, что разговор уже давно ушёл за пределы темы?

[Neo_Sereniti]

Но не кажется ли, что разговор уже давно ушёл за пределы темы?

То же самое хотела написать

[Оксана]

Сецуна знает, где искать Уран и Нептун в 110 серии. Откуда, если она не входила ранее с ними в контакт (а она не входила, иначе бы они знали об ее талисмане)?

Она могла войти в контакт, но о талисмане не рассказывать. Откуда им знать, что шар на ее посохе - талисман?

Как она воскресла вдруг в пятом сезоне, если в третьем должна была погибнуть? А если не погибла, а телепортировалась в безопасное место, то почему врет ЧибиУсе?

Разве она ей врала? Она сказала "Как бы я хотела обнять тебя, но боюсь, что ты видишь только мираж." Она телепортировалась, например, к Вратам или вернулась туда (а скорее всего, оттуда она и разговаривала через какой-нибудь передатчик, не зря же вокруг изображения часов) и не могла в данный момент вернуться и увидеть Малышку воочию, об этом и сказала.

Хотите, чтобы наравне с Уран и Нептун в намерениях убить Хотару обвиняли и Плутон

Почему в 3 сезоне она довольно-таки уверенная и ничему не удивляется(такое возникает впечатление..), а в 5 восклицает "Вы ЭТО называете демоном?", когда видит фага?)) И все-таки - как она покинула Врата так просто в последнем сезоне и заявилась к Усаги и остальным, ведь она сама говорила, что ей нельзя их покидать. В аниме это ее появление никак не объяснено - просто взяла и заявилась.)) И никто из сейлоров не удивился, что врата остались без охраны и не вспомнил ее слова "Я не могу надолго покинуть это место."

[Фараон 90]

Что касается Врат, то в манге Плутон вызывала их прямо из Токио, когда затюкивали в Туманность Тау Фараона 90, где его уже почикала Сатурн.

Плутон - это таинственный персонаж, из тех, кому в СМ идеально бы подошли слова небезызвестной в ЗВ Вержер: "Всё, что я говорю тебе - ложь. В каждом моём слове ловушка. Ты не найдёшь правды во мне".

[Чёрный Ветер]

Только они не работают для решения проблем мира "изнутри".

Но это не оправдывает выдачу фанона за канон.

И почему при том теория о закадровом вмешательстве должна выглядеть нереалистичной?

Предположение, что в сейлор-мире президента России зовут Евгений Михайлович Задушевный, тоже весьма реалистично. Однако это ещё не значит, что его зовут именно так.

Сначала происходит изменение в первоначальной картине и создается волна по всей временной оси, потом различия стираются и остается только повторяющийся цикл.

Хорошо, давай, тогда проверим твою концепцию на прочность и непротиворечивость:
1) Что было бы, если бы Усаги, попавшая в будущее, задержалась бы там на время, достаточное для того, чтобы волна искажения времени, вызванная её (а так же её подруг и Мамору) отсутствием на планете (ведь совершив прыжок, все они выпадают из хода истории, меняя таким образом его) докатилась бы до этого самого будущего?
2) Что будет, если человек полетит в прошлое и убьёт там самого себя, живущего в том времени?
3) Что будет, если человек полетит в прошлое, нападёт там на самого себя, живущего в том времени, связав этого "второго себя", а потом вернётся со своим связанным пленником (т.е. с самим собой) обратно в своё время, но на 5 минут позже момента своего скачка во времени и дождётся того момента, когда волна изменения, вызванная похищением самого себя, достигнет этого времени?

А можно ли с 100% вероятностью говорить о том, что Усаги столкнулась бы с йомой, не столкнувшись перед этим с Луной?

Ответ на этот вопрос не имеет значения. Потому что моё утверждение "Так, что 100% просчитать, как бы развивались события, если бы не было Луны, нельзя" будет в любом случае верным, и его верность от ответа на этот вопрос не изменится.

Галаксия могла попросту развлекаться, наблюдая за подчиненными. Я верю в ее тяжеловесное чувство юмора)

Верно. С богатой фантазией можно придумать, что угодно. Но это ещё не делает эту выдумку каноном. К тому же ключевое слово в твоей речи - это "верю". А верить можно во что угодно. Например, в то, что у Усаги и Сэйи был секс, но он "остался за кадром". Однако эта вера не делает это предположение каноном.

Только теория о том, что некто, заинтересованный в победе сил, условно назовем "света", способствует этой самой победе, тут и там вмешиваясь в ход событий, остается рабочей даже если убрать с капитанского мостика Хроноса.

"Теория остаётся рабочей" и "теория становится доказанной" - это разные вещи. Например, моё выше написанное утверждение о ФИО президента России в сейлор-мире, будет работать, как ты не изменяй трактовку тех или иных событий, происходящих в сейлор-мире. Но этот факт не доказывает это утверждение. Оно всё равно останется фанонным.

И вопросы, требующие домысливания для ответа, все равно никуда не деваются, даже если принять, что Хроноса не существует.

Но это не означает, что любое домысливание должно быть возведено в ранг канона.

Сецуна знает, где искать Уран и Нептун в 110 серии. Откуда, если она не входила ранее с ними в контакт

Судя по тому, что она прямым текстом говорит Усаги о себе, как о подруге ХарМич, а ХарМич ведут себя с ней не так как те, кто увидели какую-то незнакомую тётку, ещё как входила.

иначе бы они знали об ее талисмане

Не о талисмане, а о "какой-то вещи", назначение которой может быть каким угодно ввиду нежелания хозяйки распространяться об истинном назначении этой "какой-то вещи".

Действия Джедайта скорее говорят о том, что он то ли не знает, что самолетами нельзя задавить быстро бегающих сенши

...что как раз и говорит о неудачном выборе Джедайта.

Ведь речь в статье шла о том, что ТК раз за разом наступает на одни и те же грабли - сенши успешно побивают йом, и тем самым проваливается каждая новая миссия, начатая уже с осознанием того, что сенши способны справиться с йомой.

Нет. Речь шла о том, что кто-то не согласен с тем, что ёмы намного слабее лордов. Что он подкрепил доказательством. Чужой же опроверг это доказательство.

Для того, чтобы сбросить самолёт, его нужно поднять в воздух и уйти в вираж. Пока Джедайт будет всем этим заниматься, его быстро поджарят.

Не поджарят, если он "напялит" на себя иллюзию какого-нибудь объекта и не будет при этом разговаривать с сейлорами или смеяться над ними.

Более оптимальный вариант загонять сеншей ездящими самолётами. А кроме самолётов ничего круче не было. От грузовиков, с другой стороны, можно не только увернуться, но и атаковать и вывести их из строя

...что как раз расходится с утверждением кто-то о том, что грузовики или БТР было бы юзать лучше. Так что кто-то в любом случае не прав.

[Фараон 90]

Здрасте, приехали. Насколько я читал, кто-то вспоминал слова Усаги о том, что грузовик она бы пережила, а самолёт - это слишком.

[StarSirius]

народ, я ЕЩЕ РАЗ, в последний, обращаю ваше драгоценное внимание на название темы. Тему закрываю на 3 дня, дабы вы могли подумать о своем поведении. В топике очень много воды не по теме.