4 лорда ТК, не считая королев

Разговоры по Сейлор Мун (*__*) Знаете что-то интересное? Поделитесь! Возник вопрос? Задайте!

Moderators: Beebs, StarSirius, Knyaga

Кто из лордов (или королев) ТК самый лучший?

Джедайт
15
17%
Нефрит
34
40%
Зойсайт
21
24%
Кунсайт
13
15%
Берилл
3
3%
Металлия
0
No votes
 
Total votes : 86

Re: 4 лорда ТК, не считая королев

Postby Чёрный Ветер » Sat Aug 16, 2014 9:36 pm

Фараон 90 wrote:Ну, касательно Господа, который ожесточил сердце царя Египетского, то он у христиан за бога не почитается. Яхве иудеев - это "отец" Иисуса христиан.

Так, Яхве (Йахве, Ягве, Иегова) - это и есть имя бога в иудаизме и христианстве. И в христианстве бог един в трёх лицах. Так что, не важно грешность какой его ипостаси доказывать.

Фараон 90 wrote:Касательно навязывания очищения, в аниме прекрасно видно, что навязать его невозможно. Кунсайт не захотел, и ничего с этим не сделать.

Просто Кунсайт был сильнее духом чем другие Тёмные. Это не значит, что ВСЕ могут эффективно сопротивляться СК.

Фараон 90 wrote:Кермисайт захотела быть очищена

В каких её словах, интересно, это "хотение" заключалось?

Фараон 90 wrote:И прародителям клана Чёрной Луны никто очищения не навязывал.

Потому что они вовремя свалили в космос.

Фараон 90 wrote:Кодируй до посинения, но если человек хочет курить и пить, он пробьёт любую кодировку.

Зато "закодировать" украинцев на ненависть к русским с помощью украинских СМИ ещё как можно. А ещё можно сказать немцам: "Отбросьте химеру совести, фюрер думает за вас." (© Геббельс). И многие её в своё время, увы, "отбросили"...
Песней волков наполняется ночь,
И, повторяя луне,
Яркие звёзды в ласковой тьме
Светят тебе и мне...

ImageImage Image
User avatar
Чёрный Ветер
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 5210
Joined: Thu Oct 25, 2012 9:51 pm

Re: 4 лорда ТК, не считая королев

Postby Фараон 90 » Sat Aug 16, 2014 10:02 pm

Правильно, на путь курева и бухла тоже легче наставить, чем убедить сойти с такого пути.

А в чём заключалось нехотение Кермисайт?
У аппарата не Саруман, но палантир при нем.
User avatar
Фараон 90
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 4045
Joined: Sun Aug 15, 2010 5:40 pm

Re: 4 лорда ТК, не считая королев

Postby Чёрный Ветер » Sat Aug 16, 2014 10:29 pm

Фараон 90 wrote:Правильно, на путь курева и бухла тоже легче наставить, чем убедить сойти с такого пути.

Это зависит от того, кто и кого будут "наставлять" и "убеждать", и какой будет "бухлокуревозаменитель" у противников бухла и курева (которым надо втюхать этому человеку "бухлокуревозаменитель").

Фараон 90 wrote:А в чём заключалось нехотение Кермисайт?

А в чём заключалось её "хотение"?
Песней волков наполняется ночь,
И, повторяя луне,
Яркие звёзды в ласковой тьме
Светят тебе и мне...

ImageImage Image
User avatar
Чёрный Ветер
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 5210
Joined: Thu Oct 25, 2012 9:51 pm

Re: 4 лорда ТК, не считая королев

Postby Sestoles » Sat Aug 16, 2014 10:48 pm

Так, ребята, о Кермисайт прошу говорить в другой теме.
Image, и без возражений)))))))
Ах, с Вами мы средь звезд и тьмы
Друг друга в немыслимых далях нашли,
Чтоб Млечный путь когда-нибудь
Стал вечной дорогой любви!
Image
User avatar
Sestoles
Модератор форума
Модератор форума
 
Posts: 2524
Joined: Sat Feb 24, 2007 6:33 pm
Location: Украина, Донецкая обл.

Re: 4 лорда ТК, не считая королев

Postby антошка » Mon Aug 18, 2014 1:28 pm

Знаете , наболело реально.
1.СК в 1 сезоне не был предназначен для очищения. Это оружие борьбы. И использовала его принцесса для борьбы. В серии , когда она возрождается и использует Ск против Зосайта- не очищение, а нападение. И Кунсайта не хотели очистить , просто она отбивалась.
Позже в других сезонах СМ использовала его для очищения людей.
2. Не может Чиби-Чиби стать воином. Она ЗС ГАлаксии. Она и превращается в ее семя в 200 серии, когда покидает девочек.
3. Метеор не сильнее Галаксии и См. И нет у нее сил для возрождения планеты. Для восстановления разрушенных зданий-да. Вместе со старлайтами. Для возрождения людей-нет.
4. Не сильнее ЗС Галаксии. Хаос с легкостью перерубил его в 200 серии. Про ЗС СМ-было сказано, что самое яркое ЗС принадлежит Правительнице Галактики.
5. Не сравнивайте силу самой Галаксии и силу Хаоса в ней. Это разные силы и разные люди. Хаос боролся в 200 с См, не Галаксия.
6. Галаксия сильнейший воин в Галактике на тот момент. Она не победила Хаос, она заточила его в себе.
7.После битв иннеры меняются. Просто они не говорят о битвах , а живут своей нормальной жизнью.и нам не показывают какие кошмары снятся девочкам. Просто они так живут. Если они думали бы каждый день о сражениях-сошли бы с ума.
8.СМ сильнейший воин. И что она не убивает врагов напропалую как в манге-ничего не значит. Просто смысл аниме не в убийствах, а в созидании и очищении. Здесь она сильнее всех.
9. Да нет у аутеров полного одиночества. Они живут так, как посчитали нужным. Да и Хару с Мичи будут счатливы, каждая по своему.
10.Насчет идиотки Банни... Принцесса-ребенок, и ее воины-дети. И не каждый ребенок справится с такой миссией-спасение мира , связанный с гибелью друзей. Она живет здесь и сейчас.
11. Не стоит забывать, что это аниме -сказка. А вы пишите статьи, изучаете каждую мелочь, спорите. Чушь все это. Просто мульт, просто для детей. Со смыслом, но не глубоким.
12. Наоко для меня не канон. И манга ее тоже. И новое аниме не станет шедевром по сравнению со старым. Это мое мнение. Наоко должна благодарить режиссеров, что из ее нелогичной и слабой манги выросли такие сложные и интересные персонажи.
Антоха все сказал :)

9.
антошка
Опытный участник
Опытный участник
 
Posts: 380
Joined: Thu Aug 09, 2012 6:40 pm
Location: екб

Re: 4 лорда ТК, не считая королев

Postby Чёрный Ветер » Mon Aug 18, 2014 7:52 pm

антошка wrote:Кунсайта не хотели очистить

Ещё как хотели. Кунсайт прямым текстом говорит, что он слишком горд, чтобы сказать "Очищение!".

Всё остальное, антошка, у тебя - дикий ОФФТОП (Тема вроде как "4 лорда ТК, не считая королев" называется). Поэтому комментировать не буду - иначе этого оффтопа станет только больше.
Песней волков наполняется ночь,
И, повторяя луне,
Яркие звёзды в ласковой тьме
Светят тебе и мне...

ImageImage Image
User avatar
Чёрный Ветер
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 5210
Joined: Thu Oct 25, 2012 9:51 pm

Re: 4 лорда ТК, не считая королев

Postby Фараон 90 » Mon Aug 18, 2014 9:23 pm

Вопрос не в том, хотели очистить Куню или нет. Вопрос здесь в природе воздействия Серебряного Кристалла. И по итогу всего аниме ясно, что СК изгоняет сущностей нави из существ яви, освобождая захваченные тела людей от тёмных сил. Так же СК создаёт защитный барьер, огораживающий от тёмной энергии и её носителей.
В манге же у нас совершенно иной разговор, там СК очищающей силы не имеет.
У аппарата не Саруман, но палантир при нем.
User avatar
Фараон 90
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 4045
Joined: Sun Aug 15, 2010 5:40 pm

Re: 4 лорда ТК, не считая королев

Postby Чёрный Ветер » Mon Aug 18, 2014 9:45 pm

Фараон 90 wrote:ясно, что СК изгоняет сущностей нави из существ яви, освобождая захваченные тела людей от тёмных сил

Не фига. Нефрит спас Нару, будучи Тёмным. Амазонский квартет помог сейлорам, не будучи очищенным. Если бы внутри них были какие-то сущности, они бы ничего подобного не делали. Так что СК никого не изгоняет. СК "промывает мозги", навязывая "единственно верное" Светлое мировоззрение.
Песней волков наполняется ночь,
И, повторяя луне,
Яркие звёзды в ласковой тьме
Светят тебе и мне...

ImageImage Image
User avatar
Чёрный Ветер
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 5210
Joined: Thu Oct 25, 2012 9:51 pm

Re: 4 лорда ТК, не считая королев

Postby Фараон 90 » Tue Aug 19, 2014 12:46 am

Чёрный Ветер wrote:
Фараон 90 wrote:ясно, что СК изгоняет сущностей нави из существ яви, освобождая захваченные тела людей от тёмных сил

Не фига. Нефрит спас Нару, будучи Тёмным. Амазонский квартет помог сейлорам, не будучи очищенным. Если бы внутри них были какие-то сущности, они бы ничего подобного не делали. Так что СК никого не изгоняет. СК "промывает мозги", навязывая "единственно верное" Светлое мировоззрение.
Какое ещё промывание мозгов? Кому промыли мозги? В СМ промыванием мозгов занимаются силы Хаоса. Мудрец настроил Чибиусу против сейлоров, стерев память, а СМ "вставила мозги на место", вернув память. Тёмный Эндимион - это продукт промывания мозгов, а Серебряный Кристалл вернул Мамору память. Да и генералам, не исключено, тоже промывали мозги тёмной энергией, а потому они забыли своего истинного правителя.

Что касается Нефрита, то он воздействию кристалла не подвергался, поэтому как его пример поможет раскрыть природу воздействия СК? То же и с амазонками в аниме, они с Серебряным Кристаллом не сталкивались. Что Неф, что Квартет со временем вошли в антагонизм со своими хозяевами и восстали. Амазонки на службе Нехелении вроде как были людьми и порвали с тьмой, разбив свои шары. Нефрит биологически оставался демоном, когда просветлел умом, но магические способности не утратил. Будь на тот момент Серебряный Кристалл у СМ в случае очищения Нефрита стало бы ясно, были ли способности генерала врождённые или от Металлии. Понятное дело, что способности от Металлии после очищения бы исчезли. Вспоминая Тёмного Эндимиона, можно отметить, что у принца осталась часть прежних способностей, но появились телепортация и левитация. Так что Небесные Короли вполне могли иметь и свои врождённые способности, которые были лишь усилены/модифицированы Металлией.
Что нам даёт пример Нефа и Амазонок? Что до света можно дойти и без Серебряного Кристалла, особенно если тёмные повелители сами упорно выдают увольнительные без расчёта. По-моему, это только подкрепляет версию о том, что никакой Серебряный Кристалл не "навяжет" светлое мировоззрение, если в глубине души не осталось искры. И если эта искра осталась, то даже СК не обязателен для возвращения на круги своя. В конце концов, во второй раз Эндимион был освобождён от Металлии силой любви, а не Серебряным Кристаллом.

У Кунсайта были некие убеждения, которые придавали ему чувство правоты и укрепляли волю. Вероятно, он изначально был на стороне Земли, считая, что Серебряное Тысячелетие посягает на суверенитет Золотого Королевства. Или же ему промыли мозги и привили такую картину мира, что возможно, учитывая, что некогда Кун был возлюбленным Сейлор Венеры. В любом случае, на момент 44 серии Куня считает, что его дело правое и победа будет за ним. Всё, что с ним мог сделать Серебряный Кристалл, это парализовать и лишить контроля над "бумерангами", но убеждения остались при нём, с ними и умер.
У аппарата не Саруман, но палантир при нем.
User avatar
Фараон 90
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 4045
Joined: Sun Aug 15, 2010 5:40 pm

Re: 4 лорда ТК, не считая королев

Postby Чёрный Ветер » Tue Aug 19, 2014 2:23 am

Фараон 90 wrote:Что касается Нефрита, то он воздействию кристалла не подвергался

Правильно. Он и без него побежал спасать Нару. Значит, никакой сущности, которая его якобы контролирует и наставляет на "верный путь" (с точки зрения Тьмы), нет. Поэтому и выбивать с помощью СК из Нефрита нечего.

Фараон 90 wrote:Что Неф, что Квартет со временем вошли в антагонизм со своими хозяевами и восстали.

Значит, никакие сущности их не контролируют. Иначе бы они не восстали.

Фараон 90 wrote:до света можно дойти и без Серебряного Кристалла

И до Тьмы тоже можно дойти самому. Но это никак не опровергает тот факт, что Тёмные занимаются зомбированием и промывкой мозгов. Так что твой аргумент не опровергает использование СК как оружия для промывки мозгов.

Фараон 90 wrote:В конце концов, во второй раз Эндимион был освобождён от Металлии силой любви, а не Серебряным Кристаллом.

А я и не говорил, что СК - это единственная возможность стать Светлым. Так что ты опять ничего не доказал.

Фараон 90 wrote:Всё, что с ним мог сделать Серебряный Кристалл, это парализовать и лишить контроля над "бумерангами"

Это тебе лично Наоко сказала, да?
Песней волков наполняется ночь,
И, повторяя луне,
Яркие звёзды в ласковой тьме
Светят тебе и мне...

ImageImage Image
User avatar
Чёрный Ветер
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 5210
Joined: Thu Oct 25, 2012 9:51 pm

Re: 4 лорда ТК, не считая королев

Postby антошка » Tue Aug 19, 2014 4:11 pm

Чёрный Ветер wrote:
антошка wrote:Кунсайта не хотели очистить

Ещё как хотели. Кунсайт прямым текстом говорит, что он слишком горд, чтобы сказать "Очищение!".

Всё остальное, антошка, у тебя - дикий ОФФТОП (Тема вроде как "4 лорда ТК, не считая королев" называется). Поэтому комментировать не буду - иначе этого оффтопа станет только больше.





Ну как же мне повезло, грешному, что со мной САМ ЧЕРНЫЙ ВЕТЕР не разговаривает, боясь попасть в ДИКИЙ ОФФТОП. Сильно переживаю :-D
антошка
Опытный участник
Опытный участник
 
Posts: 380
Joined: Thu Aug 09, 2012 6:40 pm
Location: екб

Re: 4 лорда ТК, не считая королев

Postby Чёрный Ветер » Tue Aug 19, 2014 9:09 pm

антошка wrote:Ну как же мне повезло, грешному, что со мной САМ ЧЕРНЫЙ ВЕТЕР не разговаривает, боясь попасть в ДИКИЙ ОФФТОП. Сильно переживаю :-D

антошка, ты что-то путаешь. На самом деле везёт ДУРАКАМ... Хотя, не исключено, что на грешных дураков это тоже распространяется :)
Песней волков наполняется ночь,
И, повторяя луне,
Яркие звёзды в ласковой тьме
Светят тебе и мне...

ImageImage Image
User avatar
Чёрный Ветер
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 5210
Joined: Thu Oct 25, 2012 9:51 pm

Re: 4 лорда ТК, не считая королев

Postby Sestoles » Wed Aug 20, 2014 12:35 am

Так, антошка, Черный Ветер! Не переходим на личности, прошу!
Image, и без возражений)))))))
Ах, с Вами мы средь звезд и тьмы
Друг друга в немыслимых далях нашли,
Чтоб Млечный путь когда-нибудь
Стал вечной дорогой любви!
Image
User avatar
Sestoles
Модератор форума
Модератор форума
 
Posts: 2524
Joined: Sat Feb 24, 2007 6:33 pm
Location: Украина, Донецкая обл.

Re: 4 лорда ТК, не считая королев

Postby Фараон 90 » Wed Aug 20, 2014 1:12 am

Правильно. Он и без него побежал спасать Нару. Значит, никакой сущности, которая его якобы контролирует и наставляет на "верный путь" (с точки зрения Тьмы), нет.
Нефрит сражается с Такседо Маском, как и прочие генералы. Они должны бы вспомнить друг друга, но Металлия не дала. Часть их воспоминаний заблокирована. Небесные Короли ТК - это не те же личности, что и генералы Земли. Так же, как Тёмный Эндимион - иная личность, чем принц Эндимион.

Значит, никакие сущности их не контролируют. Иначе бы они не восстали.
Полагаю, что более подробную консультацию на эту тему можно получить у кого-то, но не у меня. Но я помню, что в его классификации помимо одержимых злыми духами были одержимые злыми мыслями. И тут вспоминается 13 серия, где Сейлор Марс применяет против Джедайта офуду (или как там звать эти изгоняющие зло бумажки). Джедайт спрашивает себя, почему его мысли путаются, а Марс отвечает - потому, что это злые мысли.
Тут получается, что злые мысли - это нечто чуждое человеческой природе. Аниме от и до пропитано примерами того, что злые мысли не свойственны человеку в нормальном состоянии. А если человек отдаётся своим злым мыслям, то человеком быть перестаёт. В итоге мы приходим к тому, что злые мысли от Хаоса, как и всё злое во вселённой. Философия однобокая, напоминающая христианскую мораль с её "от лукавого", но именно она и прёт из всех щелей.

И до Тьмы тоже можно дойти самому. Но это никак не опровергает тот факт, что Тёмные занимаются зомбированием и промывкой мозгов. Так что твой аргумент не опровергает использование СК как оружия для промывки мозгов.
У нас ведь какая последовательность в аниме? Сначала некоего субъекта захватывают злые мысли или духи, а потом с помощью Серебряного Кристалла очищают субъекта и восстанавливают, так сказать, равновесие, возвращают его к первоначальному состоянию. Тёмные "накапают" на мозги, а светлые промоют от этих "капель". При таком раскладе нельзя обвинить светлых в попытках "промыть мозги" и "обратить в свою веру", светлые в СМ не были агрессорами.

Это тебе лично Наоко сказала, да?
Да, вот, кто-то сказал, а кто - не помню. :-D

А если серьёзно, то мы имеем Кунсайта, который активно забрасывал бумерангами сейлоров, а после активации СК мы получили Кунсайта, который ничего не делал, чтобы отступить с поля боя, а тупо стоял и прикрывался от излучения. После чего не смог сладить с одним единственным бумерангом, который и нанёс смертельную рану. Тёмный Эндимион в своё время смылся, не дав возможности СМ задействовать кристалл, но когда его таки парализовала Сейлор Юпитер, смыться уже не получилось. Упрямый и уверенный в победе Кунсайт даже не рассматривал вариант отступления, но когда запахло бы жаренным, даже он бы ретировался бы, будь возможность.
Засветился Серебряный Кристалл. Кунсайт не смылся - стало быть, не мог технически. Не совладал со своим оружием - стало быть, сила вышла из под контроля.

Задачка решилась безо всякой Наоко. Достаточно логики.
У аппарата не Саруман, но палантир при нем.
User avatar
Фараон 90
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 4045
Joined: Sun Aug 15, 2010 5:40 pm

Re: 4 лорда ТК, не считая королев

Postby Чёрный Ветер » Wed Aug 20, 2014 2:14 am

Фараон 90 wrote:Нефрит сражается с Такседо Маском, как и прочие генералы. Они должны бы вспомнить друг друга

Не фига ничего они не должны. Иначе бы все иннеры, Луна и тот же Мамору тоже друг друга сразу бы вспоминали. Но этого не происходит. Поэтому ничего они никому не должны.

Фараон 90 wrote:злые мысли не свойственны человеку

...а полиция в Токио, видимо, чисто для красоты :) Все же с добрыми мыслями кругом...

Фараон 90 wrote:А если человек отдаётся своим злым мыслям, то человеком быть перестаёт.

Не фига. Чибиуса много раз "отдавалась" злым мыслям без вмешательства сил Тьмы. Например, подсыпала снотворное в молоко дедушке Рэй. Человеком от этого она быть не перестала.

Фараон 90 wrote:Сначала некоего субъекта захватывают злые мысли или духи

Не всегда. Субъект и сам может добровольно принять Тьму. И если в каких-то случаях нам прямо показано, что человека обратили во Тьму насильно, то в каких-то случаях мы этого доподлинно не знаем. А в каких-то случаях мы явно видим, что переход на сторону Тьмы был совершенно добровольным (как в случае с Пурпураном и другими конфетными феями). Так что, говорить, что все были захвачены или зомбированы, нельзя.

Фараон 90 wrote:Да, вот, кто-то сказал

А, так это кто-то сказал. А я думал, что Наоко :)

Фараон 90 wrote:мы имеем Кунсайта

...который прямым текстом говорил, что он слишком горд, чтобы сказать "Очищение!". Поэтому СК именно переводит Тёмных в разряд Светлых. Кунсайт боялся быть очищенным, т.е. насильно стать Светлым. (Был ли он при этом парализован - это уже другой вопрос)

Фараон 90 wrote:но когда его таки парализовала Сейлор Юпитер, смыться уже не получилось

Тогда уж скорей Муняшка, а не Юпитер. Предположим, ты прав: СК способен парализовывать Тёмных. Как это доказывает, что СК не способен промывать мозги? Никак не доказывает. Ведь нигде в аниме не говорится, что парализация и промывка мозгов - две несовместимые вещи. Так что ты сейчас опять ровным счётом ничегошеньки не доказал.
Песней волков наполняется ночь,
И, повторяя луне,
Яркие звёзды в ласковой тьме
Светят тебе и мне...

ImageImage Image
User avatar
Чёрный Ветер
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
 
Posts: 5210
Joined: Thu Oct 25, 2012 9:51 pm

PreviousNext

Return to Сейлор Мун 4-ever!

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests