Page 1 of 25

Сейлор Мун и заимствования (иллюстрации и не только)

PostPosted: Thu Oct 01, 2009 7:52 pm
by Вьюга
Не придумала, как бы получше обозвать эту темку. Суть в том, что буквально недавно в одном из ЖЖ-комьюнити мне попалась одна очень интересная вещь. Если кто обращал, в манге платье Усаги, когда она оказывается на Немезисе, практически идентично платью, изображенному в одной из работ Альфонса Мухи, известного чешского художника и одного из самых известных представителей стиля "модерн". Вот это платье:

Image

К чему я веду? Все к тому же посту из ЖЖ (жаль, что комьюнити не помню). И вот к этому непосредственному заимствованию:

Image Image Image Image

Венере добавлю уже завтра, гомен.

Если есть у кого-то похожие находки, было бы интересно увидеть =)

Re: Сейлор Мун и заимствования (иллюстрации и не только)

PostPosted: Thu Oct 01, 2009 8:25 pm
by SoichiTomoe
Интересная тема (и главное, сродни моим секретикам). Я уже слышал о подобных заимствованиях, и, кажется, у меня есть кое-какая инфа.

Re: Сейлор Мун и заимствования (иллюстрации и не только)

PostPosted: Fri Oct 02, 2009 12:19 am
by Selina Kou Seiya
На этом сайте есть статья про эти заимствования :)
http://sailormoon.info/influences/index.html (англ.)

Re: Сейлор Мун и заимствования (иллюстрации и не только)

PostPosted: Fri Oct 02, 2009 7:26 am
by youlia
прикольно :)

Re: Сейлор Мун и заимствования (иллюстрации и не только)

PostPosted: Fri Oct 02, 2009 3:08 pm
by Wis
И так. К какому выводу я пришёл. СМ - смесь ворованного. Музыка - ремикс популярной за рубежом песни 60х (или 50х) годов, Костюмы - взяты у популярного модерниста.
Ну давайте, добивайте. Уже осталось узнать у кого она сюжет стыбзила и можно смело разочаровываться. :(

Re: Сейлор Мун и заимствования (иллюстрации и не только)

PostPosted: Fri Oct 02, 2009 5:07 pm
by SoichiTomoe
Я бы никогда не отозвался о любимом аниме так, как Wis. Я рассматриваю данное обстоятельство с совершенно другой стороны - все эти заимствования не только не портят эффект от просмотра Сейлор Мун, но, напротив даже, усиливают интерес к этому аниме (тема "секретиков"). К тому же, поиск подобных мелочей очень познавателен, расширяет кругозор и внимательность.

Re: Сейлор Мун и заимствования (иллюстрации и не только)

PostPosted: Sun Oct 04, 2009 3:38 pm
by Wis
Любимый то он любимый, да вот когда понимаешь, что это всё плагиат - разочаровываешься.

Re: Сейлор Мун и заимствования (иллюстрации и не только)

PostPosted: Sun Oct 04, 2009 6:08 pm
by Beebs
Wis, а в чём плагиат? По сути, всё, что придумывали уже было придумано кем-то другим. Да и в данном случае взято очень немного... всего лишь позы героев из картинок артбуков.

Re: Сейлор Мун и заимствования (иллюстрации и не только)

PostPosted: Mon Oct 05, 2009 12:40 am
by Maraviollantes
Wis wrote:Ну давайте, добивайте. Уже осталось узнать у кого она сюжет стыбзила и можно смело разочаровываться. :(

Из Cutie Honey, по большому счету. Все эти "лунная призма дай мне силу" родом именно оттуда. Ну и кое-что из Power Rangers, конечно, о чем сама Наоко без особого стеснения и говорила. :)

Но если тебя это утешит, все последующие аниме-сериалы этого жанра воровали идеи из Сейлормун немеряно больше чем сама СМ из своих предшественников. Card Captor Sacura, Tokyo Mew Mew, Magical Girl Lyrical Nanoha и все прочие клоны настолько неоригинальны, что по сравнению с ними СМ выглядит настоящим прорывом для жанра. После нее чего-либо существенного и нового в этой области придумано уже не было. :)

Re: Сейлор Мун и заимствования (иллюстрации и не только)

PostPosted: Mon Oct 05, 2009 2:59 pm
by Wis
Maraviollantes wrote:Из Cutie Honey, по большому счету. Все эти "лунная призма дай мне силу" родом именно оттуда. Ну и кое-что из Power Rangers, конечно, о чем сама Наоко без особого стеснения и говорила. :)

Наглядный пример, как людей словом убивают, причём с улыбкой на лице :( Можно посмотреть, где она такое говорила? :bad:
Beebs wrote:Wis, а в чём плагиат? По сути, всё, что придумывали уже было придумано кем-то другим. Да и в данном случае взято очень немного... всего лишь позы героев из картинок артбуков.

Не только позы, но и: одежда, музыка тире песни, фразы... Только я так и не понял, основной сюжет придуман или тоже сворован. :(

Re: Сейлор Мун и заимствования (иллюстрации и не только)

PostPosted: Mon Oct 05, 2009 4:20 pm
by Beebs
Насколько я знаю, из музыки только мелодия Moonlight Densetsu была взята у кого-то другого. И, как мне кажется, в любом сериале (а то и больше) можно найти то, что придумали задолго до его автора.
Wis wrote:Можно посмотреть, где она такое говорила?

Тут, в самом начале Наоко говорит, что идея СМ взята частично от сэнтай-шоу, коим Power Rangers (как адаптация) тоже является.

Re: Сейлор Мун и заимствования (иллюстрации и не только)

PostPosted: Mon Oct 05, 2009 6:11 pm
by Вьюга
Наконец я добралась до сети.
Пятая картинка с Венерой:

Image

Michi wrote:Поэтому жду её очень от тебя и SoichiTomoe

Не скажу, что у меня много подобной информации, но вот что-то есть =)

Selina Kou Seiya wrote:http://sailormoon.info/influences/index.html (англ.)

Что характерно, на сайтик этот выходила пару раз, но почему-то до конкретно этой страницы не добиралась. Спасибо =)

Wis wrote:И так. К какому выводу я пришёл. СМ - смесь ворованного. Музыка - ремикс популярной за рубежом песни 60х (или 50х) годов, Костюмы - взяты у популярного модерниста. Ну давайте, добивайте. Уже осталось узнать у кого она сюжет стыбзила и можно смело разочаровываться.

Извини, конечно, но ты говоришь ерунду. Если с такой позиции рассматривать анимацию, литературу, кинематограф, живопись и т.д и т.п., то получится, что абсолютно все плагиат. С таким успехом у тебя получится, что Шекспир один из самых известных плагиаторов. И что Стругацкие вторую версию "Сказки о Тройке" сплагиатили у самих себя :D Плагиат это одно, а художественное осмысление - несколько иная вещь. Разграничивай немного.
Да, кстати, не "костюмы", а ОДНО платье. Которое весьма шикарно смотрится на Усаги.
Кстати говоря, японские художники-мангаки Альфонса Муху просто таки обожают. Особенно те, кто рисуют мангу для девушек. У тех же CLAMP есть множество артов в его стиле =)

SoichiTomoe, +100

Beebs wrote:Насколько я знаю, из музыки только мелодия Moonlight Densetsu была взята у кого-то другого. И, как мне кажется, в любом сериале (а то и больше) можно найти то, что придумали задолго до его автора.

Немного переделав известную фразу: ничто не ново под Луной =)

Re: Сейлор Мун и заимствования (иллюстрации и не только)

PostPosted: Mon Oct 05, 2009 6:29 pm
by SoichiTomoe
А я еще на сайте Wiki Moon находил инфо о том, что в 56 серии, во время представления Венеры и Меркурия, фон позади них - стилизация известных картин. Фон позади Венеры стилизованное изображение картины Боттичелли "Рождение Венеры" (правда, сходство между ними не ахти - чуточку в колорите, а еще Венера вроде бы тоже выходит из ракушки), а позади Меркури - упрощенная версия картины японского художника Кацусика Хокусая "Большая волна в Канагава".

Re: Сейлор Мун и заимствования (иллюстрации и не только)

PostPosted: Mon Oct 05, 2009 7:00 pm
by Вьюга
Честно говоря, не помню эту серию, но подозреваю, что ты подразумеваешь вот эту картинку: http://www.animepaper.net/gallery/scans ... tem242256/

Потому как на счет "Рождения Венеры" мне в глаза бросилось сходство. Остальные не признала, правда =)
Для наглядности заодно нашла собственно "Рождение Венеры" (сюжет до безумия растиражирован):
Image

SoichiTomoe wrote:а позади Меркури - упрощенная версия картины японского художника Кацусика Хокусая "Большая волна в Канагава".

Image

Re: Сейлор Мун и заимствования (иллюстрации и не только)

PostPosted: Mon Oct 05, 2009 7:25 pm
by SoichiTomoe
А вот для наглядности кадры из сериала:
Image
Image