Мудабанаси

[Чёрный Ветер]

А что плохого в независимых мирах?

Их количество.

А что плохого в их количестве? Каждый может найти то, что ему по душе.

Зачем всё сливать воедино?

Это происходит естественным путём, независимо от воли людей. А вот пытаться искусственно разграничить "тысячу Средиземий" это примерно то же самое, что навязывать природе собственные законы.

Скорее это "сливатели" навязывают чужим мирам свои законы. Если в произведении чего-то нет, зачем это вырывать из другого произведения и перетаскивать туда, где этого нет. А тем более когда в этом произведении прямым текстом говорится о том, что этого нет. Ну, например, в играх серии "Космические Рейнджеры" у пеленгов 4 руки. Так что, если кому-то взбредёт в голову снять по ней фильм, где у пеленгов будет 6 рук, и фильм станет мегапопулярным по сравнению с игрой, мы что скажем: "Нет, авторы игры, вы не правы, у пеленгов 6 рук, а у вас в игре бредогонство полное"?

К тому же, если по той же СМ сливать воедино действительно всё, тогда надо каждый фанфик учитывать.

Однако христиане почему-то не пожелали "учитывать" все евангелия, а заодно и всю апокрифическую раннехристианскую литературу, но произвели весьма жёсткий отбор.

Однако этот жёсткий отбор не избавил христианство от противоречий, в том числе и в Библии. Вот оно, последствие "сливаний", за которые вы так ратуете, во всей красе: бог никого никогда не искушал, но при этом он искушал Авраама, были у Мелхоллы два сына, но не было у неё никогда детей. И это только два примера из множества примеров библейского маразма.

если другой автор станет в своём произведении доказывать, что Усаги и Галаксия - это один и тот же человек, подобное "допущение" никто всерьёз не воспримет.

Мамору Джиба и Рыцарь Лунного Света - это один и тот же человек, но просто-напросто раздвоился. Ну кто же это воспримет всерьёз?

всё решают концентрации. Поклонников анимэ неизмеримо больше, чем поклонников манги. Значит, Эйл и Анна существовали. Католиков больше, чем православных, значит чистилище существует.

Т.е. если большинство уверено, что смерть Дездемоны наступила от того, что её задушили, то именно это утверждение правильное? А Шекспир пусть идёт в то самое место, которое правила сайта мне называть не позволяют? Мол, дядя Вильям, ты не прав там со своим кинжалом. Может тогда и книжку надо перепечатать с более "правильным" текстом? А?

"Удивительные Странствия Геракла" и "Зена Королева Воинов" - это явно один и тот же мир. Но древнегреческие мифы - это уже совсем не то.

<...> Или дело в том, что в фильмах про Геракла действуют древнегреческие боги и герои? Ну так и в Средиземье действуют гномы, чьи имена названы в Старшей Эдде ("Прорицания Вёльвы") и никого это не смущает.

Так давай те же тогда в школах на уроках литературы учить детей, что согласно древним мифам греки ели хот-доги и носили наручные солнечные часы. Пофиг, что этого в мифах не было, но если это было в "УСГ" или "ЗКВ", мы это обязательно перенесём в мифы. Ведь так они станут более "правильными". А тот "ботан", который это будет рьяно оспаривать и называть всё это бредом, останется на второй год.

Поэтому перетаскивать факты из мифов на эти сериалы или тем более с сериалов на мифы, это полный бред.

Несомненно. Перетаскивать факты из германской мифологии в толкиновский легендариум - это тоже совершенный бред. Но неужели есть те, кто этим занимается?

А давайте ещё поперетаскиваем факты из той же "Зены" на "Астерикса и Обеликса" или в обратном направлении. Просто я не в курсе, у кого там фанатов больше. Это же у нас критерий правоты, как ни странно, насколько я помню? Скажем: "У вас, ребята, возраст Цезаря неправильный. А вот у них фанатов больше. Поэтому Цезарь должен быть моложе/старше (в зависимости от того, у кого фанатов больше), чем вы там себе понапридумывали."

Точно так же как пытаться связать роман "Затерянный мир" и одноимённый сериал. Авторы сериала так много привнесли в него своего, что Артуру Конан Дойлу просто не снилось.

Ну так и "Кольцо Тьмы" Перумова как ни бейся не увяжешь с книгами Толкина, поскольку Перумов попросту плохо знал их содержание и заполнял пробелы в знаниях собственными выдумками, всё более дикими от книги к книге. Естественно, Перумову не удалось "встроиться" в толкиновский мир. Под свист и улюлюканье знатоков Алой книги его выгнали из Средиземья пинками и теперь его "Недоземье" существует как курьёз и никакого влияния на толкиновский фэндом не оказывает.

Вот именно! Всё должно существовать отдельно. Манга - отдельно, аниме - отдельно, лайф экшен - тоже отдельно. Роман - отдельно, сериал - отдельно. И никаких проблем! Хочешь - читай роман "Затерянный мир", хочешь - смотри сериал с таким же названием. И никаких проблем! А вот если кто-то начнёт из сериала перекидывать факты на роман, то тут и начнётся полное бредогонство! А сам по себе сериал, кстати, замечательный! И если кто-то мне скажет, что сериал плохой, потому что, в нём что-то не соответствует книге, я скажу этому человеку, что если ему нравится книга, пусть её и читает, а сериал - это уже другая вселенная. И лезть в неё со вселенной, которая была в книге, абсолютно безсмысленно.

Зачем что-то связывать воедино, если авторы нас об этом не просят?

А что, авторы нас вообще о чём-то просят? По-моему, авторам наши копания глубоко безразличны, но даже если это и не так, то авторы в созданных ими мирах как правило не живут.

Ну, да действительно! Были эльфы в Хельмовой Пади, не было эльфов в Хельмовой Пади. Какая разница? Дяде Джону, наверное, в мире ином на это глубоко насрать. Так чего же тогда все толкинисты обижаются на Питера Джексона? А? Ну, пофантазировал чувак, автор оригинала же на том свете ему не мешает этим заниматься... Кстати, Kentaro, мне вот интересно, а если в один непрекрасный день фильмы Джексона станут популярней того, что написано Толкином, ты что же, тогда признаешь, что прав Джексон, а не прав Толкин? И ещё, мне интересно, а что если каждый новый художественный фильм, основанный на какой-нибудь книге, будет перечёркивать и эту книгу, и всё, что было придумано во всех предшествующих фильмах, и при этом все будут смотреть новый фильм, говоря, что всё, что было до него, это фуфло полное, а вот теперь снят шедевр, мы что, каждый раз должны будем заново переписывать мир этой книги, предавая анафеме всё то, что было ранее? На мой взгляд, это будет полный бред.

[Kentaro]

Волос коснулся, возвестив рассвет,
Благоуханных роз даря букет.

[Фараон 90]

А что плохого в их количестве?

Сказывается на качестве. Что сильнее? Феодально раздробленное государство или единая неделимая империя?

К тому же мы сейчас ведем речь об одном мире, который состоит из нескольких противоречивых блоков. Но самое страшное для мира - это противоречия на элементном уровне. Это энтропия, энтропия - это смерть.

Мамору Джиба и Рыцарь Лунного Света - это один и тот же человек, но просто-напросто раздвоился.

Оригинал и астральный двойник, унаследовавший часть памяти. Но Мамору и Сапфир - это разные люди, хоть и похожи.

Вот именно! Всё должно существовать отдельно. Манга - отдельно, аниме - отдельно, лайф экшен - тоже отдельно. Роман - отдельно, сериал - отдельно. И никаких проблем!

Проблема есть! Проблема в том,что есть люди, которые хотят видеть цельный мир.

[Чёрный Ветер]

Довольно толочь воду в ступе и по нескольку раз утверждать одно и то же. Если Вы не допускаете существования единого Сейлор-мира, т. е., по сути, Сейлор-мира вообще, ибо таковой един по определению, то что, собственно, Вы делаете в этой теме? Зачем Вам реконструкция того, чего нет и не может быть?

Это скорее Вы не допускаете существования единого Сейлор-мира:

Как бы дико это ни звучало для завзятых толкинистов, факт остаётся фактом: Дж. Р. Р. Толкин и Наоко Такэути ничем принципиальным не различаются. А коль скоро так, и изучение Средиземья, совершаемое "на полном серьёзе", не просто чудачество, то и Сейлор-мир можно исследовать с не меньшими тщанием и успехом, хотя ни того ни другого в объективной реальности и не существует.

Вы сами сказали, уважаемый Kentaro, что не существует!

Вообще говоря, вымышленный мир более "гибок", чем реальный, к тому же, в отличие от реального, он в значительной мере развивается согласно нашим представлениям о нём, а не наоборот.

Вы сами сказали, уважаемый Kentaro, что этого мира реально нет!

Если условно считать Сейлор-мир существующим в реальной (а не мыслимой) вселенной, из какого количества "малых миров" он будет состоять?

Т.е. существование Сейлор-мира это всего лишь условность? Реально его нет?

Итак, если хотите вплотную заняться теоретическим обоснованием невозможности существования Сейлор-мира, то извольте, но не в этой теме.

А кто сказал, что Сейлор-мира нет? Сейлор-мир существует. Он как мультиверс DC Comics поделён на множество миров: мир Манги, мир Аниме, мир Лайф Экшена, миры Мюзиклов, миры Фанфиков. И как в мультиверсе DC Comics, в нём существуют похожие персонажи. Похожие но не одни и теже. Как Бэтмен и Оулмен - похожие, но разные жители разных миров, так и СМ из манги и СМ из аниме - это в чём-то похожие, но разные персонажи, т.к. живут в разных мирах. Только вот отличие мультиверса DC Comics от сейлор-мультиверса в том, что миры DC Comics взаимодействуют друг с другом посредством путешествия их персонажей из одного мира в другой. Миры же сейлор-мультиверса никак не взаимодействуют друг с другом. Поэтому "сливать" все миры воедино - это полнейшая глупость.

А что плохого в их количестве?

Сказывается на качестве. Что сильнее? Феодально раздробленное государство или единая неделимая империя?

Да нет же, как раз на примере Библии мы можем увидеть насколько тлетворно это "сливание". В итоге получилась насквозь противоречивая книга. Где одни утверждения противоречат другим.

К тому же мы сейчас ведем речь об одном мире, который состоит из нескольких противоречивых блоков. Но самое страшное для мира - это противоречия на элементном уровне. Это энтропия, энтропия - это смерть.

Нет взаимодействия между мирами - нет и противоречий между этими мирами.

Вот именно! Всё должно существовать отдельно. Манга - отдельно, аниме - отдельно, лайф экшен - тоже отдельно. Роман - отдельно, сериал - отдельно. И никаких проблем!

Проблема есть! Проблема в том,что есть люди, которые хотят видеть цельный мир.

А ещё есть люди, которые хотят, чтобы Нефрит, Алмаз и Сапфир не умирали, а так же те люди, которые хотят, чтобы Усаги осталась с Сэйей, а не с Мамору. Вообще, мало ли кто что хочет...

И ещё раз хочу повторить свой вопрос, адресованный Kentaro:

Если в один непрекрасный день фильмы Джексона станут популярней того, что написано Толкином, ты что же, тогда признаешь, что прав Джексон, а не прав Толкин?

[Kentaro]

Услышав трели, что слагал певец,
Слов драгоценных я раскрыл ларец.

[Чёрный Ветер]

Время Сейлор-мира вечно и непрерывно, не имеет истинных начала и конца

"С начала времён Плутон хранит врата времени и пространства." /Нео-Эндимион/

[Фараон 90]

Время Сейлор-мира вечно и непрерывно, не имеет истинных начала и конца

"С начала времён Плутон хранит врата времени и пространства." /Нео-Эндимион/

Суть дела в том, что начало времён для СТ наступило позже, чем началась Вселенная. И тут вопрос интересный для самого нашего мира. А существует ли время объективно? Или это люди придумали время?

[Чёрный Ветер]

Суть дела в том, что начало времён для СТ наступило позже, чем началась Вселенная. И тут вопрос интересный для самого нашего мира. А существует ли время объективно? Или это люди придумали время?

Точно так же можно спросить: а является ли реальность реальной или сейлор-мир только снится какому-то божеству, а когда это божество проснётся, то сейлор-мир исчезнет со всеми его жителями?

[Фараон 90]

В СМ единственное предположительно божество - это Хронос. И нигде не сказано, что Сейлор-мир ему снится и от этого зависит существование Сейлор-мира.

Утверждать же, что в реальном мире есть некое божество, от снов которого зависит существование этого самого мира... не научно, как минимум. Людишки сами создали себе богов, поверили в них, служат им и никак окончательно не сбросят это иго. Тем не менее данная разруха лишь в головах самих людей.

[Чёрный Ветер]

В СМ единственное предположительно божество - это Хронос. И нигде не сказано, что Сейлор-мир ему снится и от этого зависит существование Сейлор-мира.

Но нигде не сказано и обратного. Не так ли? Более того, у вас тут у самих много всего понапридумано по принципу "это не противоречит аниме или манге - значит это в реальности так и было". При этом вы не утруждаете себя какими-либо реальными доказательствами.

Утверждать же, что в реальном мире есть некое божество, от снов которого зависит существование этого самого мира... не научно, как минимум.

Не научно, говорите? Простите, я же запямятовал, "СейлорМун" - это же научная фантастика, да? Или может быть документальный фильм? К тому же, а, простите, путешествие во времени, показанное в "СМ", это научно? Что будет, если, допустим, вы, уважаемый Фараон 90, полетите в прошлое и убьёте там сами себя, а?

[Фараон 90]

Для начала. У нас здесь идёт построение на основе данных аниме, манги и научных данных реального мира (например, теория Дарвина, применённая к эволюции духа). С целью выстроить цельный Сейлор-Мир и выявить его законы.

Аниме, манга, реальный мир. Простите, а на какие данные можно ещё опереться? Ведь больше ничего с сейлор-миру не относится никаким боком.

СМ - это не научная фантастика, тем не менее я не собираюсь обсуждать какое-либо божество влияющее своими сновидениями на реальный мир или миры вымышленные. Это было для пресечения божественного бреда.
Что касается нашего Хроноса, то информация о том, что Сейлор-Мир существует, пока он видит сон, являлась бы очень важной для понимания законов сего мира. Если бы это было правдой, нам бы дали об этом знать. Но нам об этом не говорят, зато Сейлор-Мир до определённой степени существует по законам реального мира, а пределы специально оговариваются в аниме и манге. Информация о реальном мире говорит нам, что бога нет, а значит от его сновидений не зависит существование мира. В СМ бог как бы есть (это специально оговорено), хотя его и не показывают, нам не говорят, что Сейлор-мир - это его сон, обращаемся к науке и уясняем что беспокоиться не о чем.

[Чёрный Ветер]

Это было для пресечения божественного бреда.

Бред то как раз несёте вы, откровенно фантазируя в этой самой вашей "реконструкции" и выдавая свою фантазию за истину в последней инстанции.

Что касается нашего Хроноса, то информация о том, что Сейлор-Мир существует, пока он видит сон, являлась бы очень важной для понимания законов сего мира. Если бы это было правдой, нам бы дали об этом знать. Но нам об этом не говорят

Так, и многое то, что тут нафантазировали вы с Kentaro, тоже никак не озвучено ни в аниме, ни в манге, и является всего лишь на всего вашим субъективным мнением. При чём судя по вашей же логике, совершенно не важным для сейлор-мира.

Информация о реальном мире говорит нам, что бога нет, а значит от его сновидений не зависит существование мира.

Информация о реальном мире говорит нам, что говорящих кошек и коней, а так же эльфов, меняющих свою внешность и конфетных фей нет. Кстати, а какая информация о реальном мире говорит нам о том, что он развивается по законам буддизма или индуизма или о том, что существует Абсолют? И опять же какой учёный доказал, что время "вечно и непрерывно, не имеет истинных начала и конца"? Это всего лишь голословные ненаучные утверждения!

[Фараон 90]

Какие к чёрту фантазии, товарищ тролль? Систематизация тех же звёздных семян и их свойств проведена на основе данных СМ, а не с бухты-барахты.

ЕЩЁ РАЗ ЧИТАЕМ: СЕЙЛОР-МИР СУЩЕСТВУЕТ ПО ЗАКОНАМ МИРА РЕАЛЬНОГО, ЕСЛИ ИНОЕ НЕ ОГОВОРЕНО СПЕЦИАЛЬНО МЕТОДОМ ФАНТАСТИЧЕСКИХ ДОПУЩЕНИЙ.
ГЕЛИОС - ЭТО ФАНТАСТИЧЕСКОЕ ДОПУЩЕНИЕ. ГОВОРЯЩИЕ КОТЫ - ФАНТАСТИЧЕСКОЕ ДОПУЩЕНИЕ. И ТАМ ЖЕ ПОЛНО ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ЖИВУТ ПО ЗАКОНАМ РЕАЛЬНОГО МИРА, ХОТЯ НАС В ЭТО НИКТО МОРДОЙ НЕ ТЫКАЕТ.

Кстати, про Библию. Она столь противоречива не от того, что её пытались сводить в нечто цельное из разных источников, а от того, что кто-то схалтурил и не довёл работу до конца. Так же схалтурили создатели Сейлор-Мира, поэтому кто-то должен подхватить эстафету и продолжить их дело. Если нет, то он сгниёт, а перегной пойдёт в топку новой вымышленной Вселенной, которая будет создаваться кем-нибудь на основе зачахшей.

[Чёрный Ветер]

Какие к чёрту фантазии, товарищ тролль?

Ваши и Kentaro, товарищ гоблин. Иногда ещё и других форумчан.

Систематизация тех же звёздных семян и их свойств проведена на основе данных СМ, а не с бухты-барахты.

Простите, а про абсолют Вам тоже в аниме рассказали? Или может быть в аниме раскрыты правила перерождения? Как вы там определяете, кто может переродиться, а кто нет? Не расскажите по секрету? Сейлор-мир "никем не создан, но образовался сам, естественным путём"? Где это сказано в СМ, что он никем не создан? Время Сейлор-мира "вечно и непрерывно, не имеет истинных начала и конца"? Как я уже указывал, благодаря Нео-Эндимиону мы как раз можем убедиться, что это не так. Если же Вы считаете, что время не существует (как Вы писали выше), объясните тогда - это как же так получается: время не сущестует, а путешествовать в мире СМ в нём (во времени) можно? "Если исходить из догматов буддизма" пишет Kentaro. Это Вам лично Наоко сказала, что в мире СМ всё протекает по законам буддизма? А чего, например, не синтоизма, ислама, джайнизма или пастафарианства? Кстати, если следовать Вашему же утверждению о том, что бог - это не научно, тогда буддизм тоже ненаучен, т.к. в нём есть боги. Или вот, например, очень умиляют ваши фразы образца "у меня создалось впечатление" или "из аниме создалось впечатление". Это что является доказательством? А если, типа, у кого-то другого не создалось такого впечатления? Или Ваше впечатление уже является критерием истины? "Душа бессмертна" пишете Вы. Тоже голословное утверждение, т.к. никем не доказано. К слову, есть религиозные верования (в том числе и христианские) и философские теории, согласно которым душа смертна или бессмертна, но не у всех. "Достигнув в телах приматов почти полной дифференциации" пишет Kentaro. Почему именно приматов? Объяснений никаких не даётся. "Исходя из теории Дарвина" пишете уже Вы. Какого Дарвина? Это который говорил, что он верит в христианского бога и при этом придумавший, что люди произошли от обезьяны? Да, Дарвин редкостный бредогон. Почему мы должны верить бредогону? Труд превращает в человека? Так муравьи, как известно, существуют на нашей планете не менее сотни миллионов лет. Что же эти трудяги то до сих пор не стали маленькими людьми? Есть и множество других опровержений этой дебильной теории. Но вы почему-то решили, что этот бредогон Дарвин заслуживает доверия. Я бы мог привести больше примеров голословности и бреда. Но влом снова продираться через все эти заросли постов.

ЕЩЁ РАЗ ЧИТАЕМ: СЕЙЛОР-МИР СУЩЕСТВУЕТ ПО ЗАКОНАМ МИРА РЕАЛЬНОГО, ЕСЛИ ИНОЕ НЕ ОГОВОРЕНО СПЕЦИАЛЬНО МЕТОДОМ ФАНТАСТИЧЕСКИХ ДОПУЩЕНИЙ.

Кто это Вам сказал? Лично Наоко Такэути?

ГЕЛИОС - ЭТО ФАНТАСТИЧЕСКОЕ ДОПУЩЕНИЕ. ГОВОРЯЩИЕ КОТЫ - ФАНТАСТИЧЕСКОЕ ДОПУЩЕНИЕ.

Как интересно у Вас получается: бог - это не научно, а говорящие коты - это фантастическое допущение. Т.е. когда Вам надо что-то опровергнуть, для Вас - это не научно, а если надо что-то обосновать - это фантастическое допущение. Попахивает двойными стандартами! Давайте тогда сделаем бога фантастическим допущением, если для Вас он не научен. И сделаем ещё одно допущение - этому самому богу снится сейлор-мир. Возражения есть?

Кстати, про Библию. Она столь противоречива не от того, что её пытались сводить в нечто цельное из разных источников, а от того, что кто-то схалтурил и не довёл работу до конца. Так же схалтурили создатели Сейлор-Мира, поэтому кто-то должен подхватить эстафету и продолжить их дело. Если нет, то он сгниёт, а перегной пойдёт в топку новой вымышленной Вселенной, которая будет создаваться кем-нибудь на основе зачахшей.

Всё это не более чем красивые и пафосные слова. Какую работу надо было довести до конца? Выкинуть противоречия из книг Библии? Т.е. взять якобы слова бога, который опять же якобы никогда не врёт, которые (в смысле, слова) опять же якобы описывают чистую правду... И что вы предлагаете сделать? Выкинуть одну "правду", которая противоречит другой "правде"? Да, уж... И сейчас Вы как раз этим и занимаетесь. Убираете "правду" манги, которая не согласуется с "правдой" аниме, оставляя только ту "правду", которая правильная "правда". И обходя стороной "правду" лайф экшена, так эта "правда", видимо, вся является ложью. Одним словом... а, нет, двумя - занимаетесь ерундой.

[Фараон 90]

Вот что, моё милое дуновение... ваше поведение и впрямь подпадает под описание "Утка рада - ей того и надо". В связи с этим считаю, что дальнейшая болтовня с вами отнимет у меня больше нервов, чем вы получите кайфа. Объяснять вам очевидные вещи - сизифов труд, за который мне даже деньги не платят, чтоб я корячился. Посему я следую примеру мудрых и не буду отвечать на акты троллинга.

Оставляю вас здесь флудить в одиночестве, но вряд ли вы будете гадить в теме, если за вами перестанут убирать.