Мудабанаси

[Kentaro]

Тоской по сыну был он удручен,
Скажи: опоры в жизни был лишен.

[Фараон 90]

Я таки удивился... И почему на форуме не отображается факт изменения постов...

[Kentaro]

И вот однажды, позднею порой,
С охоты возвращался он домой.

[Фараон 90]

Создан или возник? Появился. Я не знаю как. Свидетелем тому не был. Что такое этот Абсолют? Живое Существо или диалектический процесс? Трудно увязать процесс с попытками осознания самого себя.

По поводу каст. Это лишь способ классификации живого сущего. Все перечисленные товарищи существуют. Дарвин утверждает, что все это появилось из амебы, которая эволюционировала во много чего еще. От амебы до бога? Это уж слишком.
Все эти категории появились сразу. Если Абсолют - это процесс, а не существо, то они возникли, а не были созданы по "щучьему велению".
Скажем так, все впервые появившееся возникло само по себе. Человеку не стать ангелом, богом. Животному не стать человеком. Но внутривидовая эволюция продолжается. Волк становится собакой. древний ящер становится знакомым крокодилом. Человек-пролетарий - человеком-потреблярием.
Однако, сознательные существа могут совершить акт сознательного творения, пусть не всегда осознают, что сотворили. Появилась селекция, генетика. Новые породы растений и животных - это продукт сознательного творчества. Вот только есть один нерушимый закон мироздания: меньшее не может сотворить большее. Растение не создаст сознательно человека, верно?
Ангелы и Архангелы превосходят по возможностям людей, но и они имеют дело с реальностью. Вот скажем заявлено, что Принцесса Старлайтов возродила родной мир. Это не буквально. Все ЗC вернулись на места. Население планеты живо и прибывает на ней. Все что остается принцессе - восстановить разрушенное или построить на его месте новое. Просто ее "волшебные" методы будут производительнее средств, примененных токийцами для восстановления города. В отличие от манги, в аниме СМ не может восстановить то, чего нет, только исцелить то, что есть можно. Школа "Мюген" рухнула, так на ее месте кратер и остался.
Что там представляют собой, могут и не могут боги, сложный вопрос, многие так и не дали себя увидеть.
В пользу того, что сразу возникли все касты, говорит возникновение амазонок. Одна из поздних эманаций Абсолюта. Допустим, у них были родители, но как девочки впервые родились, так у них были их уникальные сейлор-кристаллы.
Также в пользу каст говорит божественное становление животных сверхлюдьми.
В пользу чистого Дарвинизма говорит история с Серебряным Кристаллом. СК был не врожден, а приобретен, что дает право утверждать, что до этого будущая основательница СТ была обычным человеком.

Вывод: нельзя здесь идти в крайности. "Нацяльника, на север-юг не ходи. Здеся сиди".

[Фараон 90]

Итак, я наконец-то удосужился просмотреть акт манги, где упоминается про замки планетарных принцесс. Там только и упоминается, но нам даже их не показывают. О том, чтобы о них рассказали даже речи не идет.
Если только у меня весь 15 том. Вроде весь, хотя за 41 актом следует 48, а концы вроде стыкуются.

Пока же мой вердикт: в аниме их не было, как и планетарных принцесс. Можно смело забивать болт и не думать над этой абстракцией.

Так же я дошел до мысли, что многое из того, что мы видели в аниме не всегда можно воспринимать буквально. Например, кадры, где рассказывается об аутерах и они стоят посреди космоса. Орда Темного Королевства не пересекала пространство между Землей и Луной на своих двоих. Под сомнением буквальность зрелища победы Галаксии над Хаосом. Воткнула меч в землю и всосала в себя тьму? Бред.

Что касается волшебности мира, то я склоняюсь, что там достаточно объяснимых явлений или требующих его. В манге же порой бессмысленно искать объяснения многим вещам, на ее фоне аниме вполне научно.

[Фараон 90]

Ну и фундамент, на котором заложилась моя теория о различии Сейлоров и девочек, описал Фараон 90

Не надо сюда приплетать меня таким образом. Бесспорно, Уранус времен Серебряного Тысячелетия и Харука Тено - это разные личности, но сущность у них одна. Но после пробуждения мы видим не Харуку, а Урануса.

Чтобы не расплываться, дам ссылку на обсуждение этого вопроса на примере Усаги.
viewtopic.php?f=6&t=3109" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

[Morita Rumino]

Мне даже читать, честно говоря, не хочется, поскольку мне ещё никто не привёл доказательств того, что у девочек и Сейлоров одна и та же сущность. Я считаю, что Харука и Сейлор Уран - разные личности, привела свои обоснования, другого мнения в этом вопросе для меня не существует.
Про фундамент я сказала в том смысле, что начала я обдумывать свою гипотезу именно с Харуки и Мичиру - у них очень ярко выражены противоречия между мышлением "в образе" Воинов и "в образе" людей. Кавычки ставлю, потому что подразумеваю исключительно визуальное восприятие из аниме.

[Morita Rumino]

Как приятно всё-таки найти единомышленника. Первый раз вижу в Интернете такую простую истину по отношению к Харуке и Мичиру, выраженную такими простыми словами. Бальзам на душу. Спасибо.

Мне тоже приятно встретить человека, понимающего мою точку зрения =)

Отредактировала сообщение, постеснялась такого искреннего порыва чувств, а камент уже процитировали.

[Aruku Sei]

[Morita Rumino]

Дополнение - упустила.

Может быть. А может и не быть. Во всяком случае, я точно знаю, что так бывает.

Вы знаете людей, которые в 16 лет были мудры так, как многие - только в 30?

Бесспорно, Уранус времен Серебряного Тысячелетия и Харука Тено - это разные личности, но сущность у них одна. Но после пробуждения мы видим не Харуку, а Урануса

Правильно ли я понимаю, что после того, как Харука взяла жезл, по земле стала ходить Сейлор Уран в теле Харуки?
Короче, что понимается под сущностью и личностью?

[Aruku Sei]

Да, я знаю такого человека! =)
Шучу.

Вот только невозможно сравнить мудрость A с мудростью B, да ещё и сказать, что некто A мудр в 16 лет так, как некто B - только в 30.
Всё индивидуально, по обстоятельствам.

Я никаких сверхъестественно мудрых изречений ни от Мичиру, ни от Харуки не слышал.

К тому же, если человек много размышляет, то ему неизбежно приходят в голову умные мысли =)
От возраста это не зависит.
Зависит от глубины размышления и общего уровня развития души и личности.

[Фараон 90]

Мне даже читать, честно говоря, не хочется, поскольку мне ещё никто не привёл доказательств того, что у девочек и Сейлоров одна и та же сущность. Я считаю, что Харука и Сейлор Уран - разные личности, привела свои обоснования, другого мнения в этом вопросе для меня не существует.
Про фундамент я сказала в том смысле, что начала я обдумывать свою гипотезу именно с Харуки и Мичиру - у них очень ярко выражены противоречия между мышлением "в образе" Воинов и "в образе" людей. Кавычки ставлю, потому что подразумеваю исключительно визуальное восприятие из аниме.

Я дал ссылку, где приводил доказательства, но если вам важно только ваше ИМХО, то я бессилен.
После пробуждения все сенши становятся воинами, неважно в форме они или нет. Мы видели убеждения Харуки до принятия жезла. А дальше Уранус независимо от того, в смокинге он, или в сейлор-фуку ведет себя при прочих равных одинаково. Вспомним, как Уранус хотел, чтобы Хотару Томо сгинула в параллельном измерении во время инцидента с печкой Герматомда. План по устранению Сейлор Сатурн аутеры обсуждали в гражданской одежде. Так что версия о том, что в гражданке - Харука, в матроске - Уранус, не выдерживает никакой логики. Так же и с другими сенши.

Правильно ли я понимаю, что после того, как Харука взяла жезл, по земле стала ходить Сейлор Уран в теле Харуки?

Грубо говоря, да. Личность сейлора не затирает прежнюю личность, но память сейлора имеет высший приоритет, конечно, это уже не тот Уранус, что был на момент предыдущей гибели, за счет опыта полученного в этой жизни, тем не менее это Уранус.

Короче, что понимается под сущностью и личностью?

Сущность - это совокупность некоторых базовых свойств духа, функция, которую человек несет в мироздании. Информация о сущности содержится в знаке зодиака. В данном случае, Харука Тено как и Сейлор Уранус - водолей, как уже не раз слышал, типичный. Их покровитель - планета ветра Уран. Со всеми вытекающими.
Личность - это совокупность опыта, приобретенного в настоящей жизни, главным образом, модуль самоидентификации. Например, "Я - Харука Тено, спортсменка, комсомолка, красавица" После пробуждения это никуда не девается, но на первом плане "Я - Сейлор Уранус, воин внешней Солнечной Системы, мой долг - защитить этот мир"
Тут еще вот что вытекает, из-за одной сущности, личности не слишком будут различаться после перерождения, хотя вполне возможно, что чем позже случиться пробуждение, тем больше будет амплитуда между прошлой и нынешней личностью. Как бы там ни было, а новые личности у девочек в основном не настолько отличаются, чтобы войти в конфликт с прошлыми личностями.

[Aruku Sei]

Ай, как складно сказано!

[Фараон 90]

Ай, как складно сказано!

Если вы это мне, то хочу уточнить, вы серьезно или это сарказм? Так на всякий случай.

[Aruku Sei]

Прошу прощения, что не пояснил сразу же: я совершенно серьёзен.
Мне очень понравилась Ваша мысль о том, что есть "личность", а что - "сущность".

Применительно к персонажам "Сэйлор Мун" то, что Вы сказали - очень точное наблюдение.