Вечный путь (попытка романа)

[КОММУНИСТ]

Хорошо... Правда завтра я уже могу загреметь в стационар по новой...

[Kentaro]

Глава 11

[Текст редактируется]

[Knyaga]

С одной стороны вещь интересная, и хочется узнать, что дальше.
С другой стороны толпы озабоченных подростков (и рехнутых на этом взрослых, вообще, может, я пошлая и все такое, но ощущение, что "сейчас начнется порево" не покидает в некоторые моменты), подруги, которые костерят друг друга на чем свет стоит (ну, преувеличиваю, да, но я бы не сказала, что они вообще дружат по фанфику. так, спутались вместе отчего-то), вечные слова о наказаниях и прочем (будто в аниме/манге Усаги только и делают, что бьют, да и не только Усаги). Не говоря уже о том, что персонажи злобные, истеричные, и какие-то странные.
Да, вроде бы все более реальным выглядит, и клево придумано насчет учителей и прочего, но вот каким-то... словно вывернули наизнанку. Ну, даже в аниме Усаги не была такой дурой, я умолчу про остальных!

Короче, начало крутое и захватывающее, и даже было б интересно, "что дальше", но написано так, что вызывает стойкое отвращение.

П.С. Одно хорошее сравнение было опущено, ибо я ща не помню, что у нас насчет цензуренного мата, лезть искать ломает, а проверять на себе - тем более неохота.
П.П.С. Прошу прощения, если обидела.

[Kentaro]

Прошу прощения, если обидела.

Не стоит извиняться, если всё вышесказанное Вы сами считаете верным. Прямота и откровенность не помеха для конструктивной критики. Недаром же японцы говорят: «正直にして損はない»

Одно хорошее сравнение было опущено, ибо я ща не помню, что у нас насчет цензуренного мата, лезть искать ломает, а проверять на себе - тем более неохота.

Естественно, не допускается ))) Но есть же ЛС.

С одной стороны вещь интересная, и хочется узнать, что дальше.

Благодарю за похвалу. А что дальше - мне и самому узнать хочется )))

Дело в том, что пишется, как Вы можете убедиться, не очень-то бойко. Лишь первая глава была написана без бумажного черновика, что же до последних - они уже требуют нескольких черновиков и это при том, что первый черновик нередко отвергается полностью. Между прочим, в названии содержится аллюзия на пасьянс "Трудный путь" (он же "Четыре дороги"), который по преданию любил раскладывать Никколо Паганини. Самое обидное, что пасьянс этот редко сходится...

С другой стороны толпы озабоченных подростков (и рехнутых на этом взрослых<...>)

Ну уж прямо и толпы ))) В целом - верно, некоторый перекос наличествует. Тому есть несколько причин, главная из которых первоначально состояла в боязни написать нечто пресное. Каждому ясно, что СМ невозможно представить себе без той штуки, которую Кагура называла "эро-эро". Но казус в том, что написать так, как это в анимэ показано, невозможно, ибо кино и литература - искусства разные. То, что можно легко и цельно показать, не удаётся так описать, чтобы достичь того же эстетического эффекта. Собственно, не я один в эту ловушку попался. Добрая половина авторов, пытавшихся писать нечто по мотивам СМ, скатывались в сущую порнографию из одного только стремления сохранить вкус "лёгкого эротизма". Не выходит, хоть ты тресни...

ощущение, что "сейчас начнется порево" не покидает в некоторые моменты

Наметив самый край, пройти по краю... [Андрей Макаревич]

Ощущения бывают и обманчивыми. Как бы там ни было, "переступить запретную черту" - в данном случае немыслимо, ибо это означает бесславное поражение. Тот, кто хочет сказать о Сейлормун нечто новое и, как ему представляется, ценное, должен безоговорочно подчиняться строжайшему запрету на всё, что является сэккусу в собственном смысле слова, иначе вся романтика тут же осыпется как лепестки сакуры. Значит, нужно подыскать "этому делу" какую-то замену, но трагедия в том, что полноценной замены ему не существует.

подруги, которые костерят друг друга на чем свет стоит

Это они так дружеские чувства выражают ))) Ведь говорят же, что "Милые бранятся - только тешатся". К тому же, если бы они общались друг с другом учтиво и нарочито мягко, это создало бы впечатление натянутых отношений, лишённых искренности.

я бы не сказала, что они вообще дружат по фанфику. так, спутались вместе отчего-то

Так ведь и в анимэ не без этого. Пятёрка не может распасться, даже если все всех неожиданно возненавидят. Узы долга, предопределение и всё такое прочее. Между прочим, японское выражение 腐れ縁 ("роковая связь") существует как раз для таких случаев.

Не говоря уже о том, что персонажи злобные, истеричные, и какие-то странные.

О причинах этой "дурной достоевщины" будет сказано ниже.

будто в аниме/манге Усаги только и делают, что бьют

У того факта, что роль "эро-акселератора" в первой части "Вечного пути" выполняет пресловутое супанкингу, имеет весьма простое (хотя и смешноватое) объяснение. Здесь я его привести не могу, ибо тогда раньше времени окажутся раскрыты "секретные карты", что всегда нежелательно при написании длинного произведения.

Если не вдаваться в подробности, положение таково. "Тайфун" долженствует быть написанным не в реалистической, а сюрреалистической манере (причина "перед народом" не разглашается). То, что герои по мере развития сюжета обнаруживают разные и всё более явные странности - нормально, так и было задумано. Другое дело, что превращать школу в стопроцентный сумасшедший дом в мои планы отнюдь не входило и если это помимо моей воли всё же получается, то тут уж ничего не попишешь. На сей момент не сюжет и атмосфера подчиняются мне, а я им, хотя для меня не секрет, что это довольно скользкая дорожка.

Так или иначе, прежде чем вносить фундаментальные коррективы в первую часть, нужно её для начала хотя бы дописать, а это-то с каждой главой всё более проблематично. Сюжет, который при "первых прикидках" мнился простеньким, усложнился, причудливо изогнулся и оброс целой кроной весьма сомнительной листвы, но немедленно начать "подстригать" означает погубить всё дело. Будем считать, что то, что пишется сейчас, это нечто вроде огромной заготовки, которая впоследствии может и должна претерпеть существенную редакцию.

даже в аниме Усаги не была такой дурой, я умолчу про остальных!

А точнее? В чём конкретно проявляется её "дурость", а заодно и идиотизм остальных? Что такого они делают более глупого, чем в анимэ?

Короче, начало крутое и захватывающее, и даже было б интересно, "что дальше", но написано так, что вызывает стойкое отвращение.

Ну и ну! И не взирая на стойкое отвращение Вы всё-таки прочли эту уйму текста? ))) Стало быть, есть тут какой-то потайной крючок?

[Knyaga]

*мне жутко стыдно, я забыла ответить*
Я уже сказала, что вещь получается интересная, просто пресловутый "стиль повествования" напрягает.) (и не надо на Вы! Я вряд ли старше, а даже если так, то вряд ли намного).

По сути, отвечать нечего, кроме как насчет глупости героев. Как при том, что они долго знакомы, они никак не понимают, что каждая из них хочет сказать? Даже если не понимает, то почему они сразу начинают реагировать, вместо того, чтобы подумать? Грубо говоря, такое чувство, что у всех девочек ПМС, оттого они истерят и все прочее.

С другой стороны, если это все потом немного исправится, то будет клево.

[Kentaro]

*мне жутко стыдно, я забыла ответить*

Ничего страшного, лучше поздно, чем никогда )))

и не надо на Вы! Я вряд ли старше, а даже если так, то вряд ли намного

Честно говоря, это я старше (на 13 лет). Моя привычка говорить "Вы" всем, кроме самых близких друзей, появилась не вчера и не на пустом месте (в Японском центре так вообще только на "-сан" и обращались). Но, конечно же, эту привычку (далеко не самую вредную) можно и превозмочь, ради непринуждённости в общении, которое обещает быть весьма интересным и содержательным.

Я уже сказала, что вещь получается интересная, просто пресловутый "стиль повествования" напрягает.

Да уж вижу, что напрягает, только вот сделать пока ничего не могу. Ведь первые три главы писались, что называется, "по наитию" и, как видно, не самого доброго из ангелов ))) Плюс к этому - бал правили боязнь пресной жвачки, тягомотины, "лубочных картинок" и стремление как-то передать уже упомянутое "эро-эро", будь оно неладно. Если бы эти три главы ни на что принципиально не влияли, это бы ещё ничего, но, похоже, они "задали тон" всей первой части и те "страсти-мордасти", что уже были и ещё грядут появиться, прямо вытекают из логики сюжета, которая в свою очередь как-то незаметно сформировалась из равных долей излома, надрыва и истерики. Куда эта дорога выведет, представляю с трудом. План-то есть, но как он будет реализован - не очень-то ясно. Возможно, и стоило бы всё, к сему времени написанное, отбросить и начать заново, сохранив лишь самую общую канву, но тогда велик риск не написать ничего вообще и век заниматься одними переделками. Всё-таки, "Тайфун", по-моему, нужно сперва дописать (что получится, то и получится), а уж потом решать - жизнеспособное это создание или сплошной шиворот-навыворот. Если станет ясно, что в заданных координатах получается не роман, а "балет обезьян", тогда, конечно, придётся снова начинать с нуля (дело в том, что по замыслу вторая часть с первой сильно корреспондирует и не может существовать автономно /а вот третья, кажется, может/).

По сути, отвечать нечего, кроме как насчет глупости героев. Как при том, что они долго знакомы, они никак не понимают, что каждая из них хочет сказать? Даже если не понимает, то почему они сразу начинают реагировать, вместо того, чтобы подумать? Грубо говоря, такое чувство, что у всех девочек ПМС, оттого они истерят и все прочее.

И метко и едко ))) Ну что, раскрыть всё-таки карты? Объяснить в двух словах концепцию "Вечного пути", а именно: кто тут кто и почему такой? Если да, то ЛС (иначе - разглашение секрета фирмы, миллионные убытки и банкротство...).

С другой стороны, если это все потом немного исправится, то будет клево.

Возможно, и удастся "вырулить", а может быть, разобьёмся. Как бы там ни было, прецедент романа по Сейлормун мной создан. Сим фактом и стану гордиться, если ничего дельного в итоге не получится. Время покажет...

[Knyaga]

Хз, меня на "Вы" смущает как-то. Вообще общение на "Вы" в интернете в последнее время все больше является признаком агрессии (что в общем плохо).

Нет, не надо раскрывать секретов - терпеть не могу спойлеры (да, Усаги - НеоКоролева Серенити, но все же) )))
Раз уж их поведение обусловлено исключительно сюжетом и историей, то ок, пусть лучше так остается.

В любом случае, жду продолжения) По себе знаю, что лучше доделать, а потом уже переделывать.

[Kentaro]

Хз, меня на "Вы" смущает как-то. Вообще общение на "Вы" в интернете в последнее время все больше является признаком агрессии (что в общем плохо).

Хорошо, значит, будем "на ты".

Нет, не надо раскрывать секретов - терпеть не могу спойлеры (да, Усаги - НеоКоролева Серенити, но все же) )))

В общем-то согласен. Вредно для читателей, опасно для авторов. К тому же иногда идеи лучше хранятся в "нераспакованном" виде.

Раз уж их поведение обусловлено исключительно сюжетом и историей, то ок, пусть лучше так остается.

Поглядим, что получится. Только бы не ошибиться с "разновесами". Ведь все неприятности должны быть уравновешены катарсисом, которого добиться куда труднее, чем возмущения читателя )))

В любом случае, жду продолжения

Буду стараться.

По себе знаю, что лучше доделать, а потом уже переделывать.

Точнее точного. У Камю в "Чуме" есть один герой, который постоянно пишет роман, но никак не может уйти дальше первого предложения...

[Фараон 90]

Вынужден признаться, что я так и не смог по-настоящему начать читать роман. Дело в том, что меня оттолкнуло самое начало, где поднимались амурные проблемы Шинго. В начале не было никакого намека (или я был не внимателен) на надвигающуюся угрозу, не было какого-нибудь динамичного завлекающего пролога. В результате у меня создалось впечатление, что читателя ждет море "бытовухи", не говоря уже о ее эротическом оттенке.

И как поживает проект реконструкции мира СМ?

[Kentaro]

Вынужден признаться, что я так и не смог по-настоящему начать читать роман. Дело в том, что меня оттолкнуло самое начало, где поднимались амурные проблемы Шинго.

Честно говоря, я в детстве частенько рассуждал таким образом: если велено читать (допустим, "Приключения Тома Сойера"), а в самом начале не очень интересно - позволительно перескочить страничек этак через десять и полюбопытствовать, что хорошего там ))) /Если и там ничего, то разрешается бросить XD/

Что же до до похождений героя-любовника Синго Цукино, то они у многих вызывают смятение и гнев. Неужели эта линия выглядит настолько ходульно и странно?

В начале не было никакого намека (или я был не внимателен) на надвигающуюся угрозу, не было какого-нибудь динамичного завлекающего пролога. В результате у меня создалось впечатление, что читателя ждет море "бытовухи", не говоря уже о ее эротическом оттенке.

Сожалею, но я не Виктор Гюго и тем более не Александр Дюма-отец ))) Разве я обещал нечто приключенческое? Если угодно, начало "Вечного пути" (за вычетом эротизма и сюрреализма) написано в духе "Лабиринта" Яэко Ногами (вообще-то это весьма хвастливая оценка), где тоже на первых ста страницах ничего особенного не начинается.

Между прочим, в "Тёмных водах" Хидэо Накаты "нечто страшное" также заявляет о себе далеко не сразу, а сильно погодя и однако ничего, смотрят )))

И как поживает проект реконструкции мира СМ?

Вы, конечно же опасаетесь, что я его бросил? Ни в коем разе! Просто обдумываю, сопоставляю факты, изучаю Вашу трактовку. Отвлекаюсь поминутно, разумеется. Не могу собраться, сосредоточиться, сформулировать и т. д. и т. п. Но это не значит, что мне самому история Сейлор-мира уже не нужна. Как же я без неё писать-то буду? Не выдумывать же мне её самому "по мере необходимости"? /Такой опыт, вообще говоря, имеется, но отвергнут как вредный )))/

Вернусь, непременно вернусь я к этому фундаментальному вопросу, невзирая на необходимость популяризации японской культуры! Ватаси о синдзитэ кудасай!

[Фараон 90]

Цитата: "Что же до до похождений героя-любовника Синго Цукино, то они у многих вызывают смятение и гнев. Неужели эта линия выглядит настолько ходульно и странно?"

Я не буду говорить за других. Но вот что смущает меня: У Ами еще в первом сезоне нарисовался парень под стать ей, жаль, что постепенно и он скрылся из виду. Они к тому же оба в теме касательно незримых для людей войн добра и зла. Они на равных и им не надо скрывать ничего друг от друга.

А вот пара Шинго-Ами выглядит извращением, хотя таковым вроде и не является. Казалось бы, ну что такого страшного, что она старше его. В конце концов, Энакин Скайуокер на 4 года был младше Падме Амидалы и ничего, нормальная семья, дети. Да и много пар в мире, где она старше. Но тут еще приплетается тот факт, что Шинго - серьезно озабоченный ребенок, а Ами как бы уже принадлежит к миру взрослых. Есть еще какая-то причина недовольства, но я никак не могу сформулировать.

[Kentaro]

Аргументация ясна и принята к сведению. Но есть три момента:

1. Я ни словом не обмолвился, что Ами бросится в объятия Синго и даже вообще каким-либо образом ответит на его любовь/симпатию (хотя многие почему-то уверены, что дело кончится постельной сценой).

2. Рё Урава мелькнул в первом сезоне как метеор на ночном небе, исчез и, по-моему, больше не всплыл ни разу. Но я-то как раз его в игру возвращаю (на свой страх и риск).

3. Серия "Летние грёзы" (я иронически называю её "Сцены у моря"), как ни крути, существует. Зачем она появилась на свет - большой секрет, но один камешек, случайно сброшенный чайкой, может вызвать лавину...

[Фараон 90]

"1. Я ни словом не обмолвился, что Ами бросится в объятия Синго и даже вообще каким-либо образом ответит на его любовь/симпатию" Такие ожидания тоже возникали, а это значит, что Банни хотела как лучше, а получится как у Горбачева. Ей же говорили: не лезь, но нет, она настаивала. И в то же время как раз из-за наличия той злосчастной серии в 4 сезоне возникали опасения "а вдруг?"

"2. Рё Урава мелькнул в первом сезоне как метеор на ночном небе, исчез и, по-моему, больше не всплыл ни разу. Но я-то как раз его в игру возвращаю (на свой страх и риск)." Ну, он появился в 2-х сериях, что дает некий намек на систему, не помню точно, но кажется о нем позже вспоминали в диалогах героинь.

[Kentaro]

Такие ожидания тоже возникали, а это значит, что Банни хотела как лучше, а получится как у Горбачева. Ей же говорили: не лезь, но нет, она настаивала. И в то же время как раз из-за наличия той злосчастной серии в 4 сезоне возникали опасения "а вдруг?"

В финале "Мабурахо" всем страждущим (т. е., по-видимому, всем ученицам школы) достаётся по одному Кадзуки Сикимори (который магическим образом размножился). Если бы существовала возможность применять этот сценарий всегда, скольких бед удалось бы избежать!

Ну, он появился в 2-х сериях, что дает некий намек на систему, не помню точно, но кажется о нем позже вспоминали в диалогах героинь.

Так день за днем я провожу -
И заедает скука:
Воспоминаний ход слежу
И ожидаю стука.

Одни и те же вижу сны -
И не могу очнуться;
Когда ж из дальней стороны
Ко мне друзья вернутся?

Ну, системе-то я ни в коем случае не враг! Напротив - я её преданный друг )))

Не возражаю насчёт того, что Рё здорово подходит Ами в качестве спутника жизни. Но где же тогда драма и излом?

[Knyaga]

Опять влезу - но Фараон 90 напомнил - больше всего мне не нравятся ситуации насчет Шинго - особенно та, которая попахивает инцестом (я понимаю, что Шинго специально и все такое, но этот эпизод самое больное, без него еще вполне естесственную "любовь" к фотке понравившейся девушки можно понять).