Хикикомори и другие "страшилки"

[Morita Rumino]

У нас, в отличие от Японии, художественные произведения (тем более "мультики для ненормальных") на жизнь не влияют.

В России количество негатива, показываемого по телевизору, пропорционально повышает количество негатива на улицах. Прежде всего это относится к подросткам.

Преступность не низкая, а легализованная, если состоишь в крупной банде, твои грешки спускают на тормозах. Впрочем, тут Россия и Япония похожи. Средний же японский обыватель забит и запуган до такой степени, что не смеет слова поперёк сказать даже своему соседу-дебоширу, если у него зряплата на 100 йен больше. Результат многовековой политики кнута без пряника. Разновидность амаэ.

Об этом я не слышала, но и у нас тоже богатеньким дебоширам просто так слова поперёк не скажешь.
А вот того, что потребители определённых жанров аниме выпускают пар при просмотре, а не в реальных действиях, всё же не отнять.

А куклы были ещё в средние века известны, а то и раньше.

Но современные, известные нам, впервые поставлены на производство в Японии.

[Калеб]

В России количество негатива, показываемого по телевизору, пропорционально повышает количество негатива на улицах.

Не согласен. В СССР уровень преступности был примерно такой же, как сейчас, только это не афишировалось. Плюс жители крупных и закрытых городов с криминалом не особо сталкивались, поскольку существовала практика выселения за 101-й километр (не только в Москве -- много где ещё). А в глубинке происходило то же, что и сейчас.

Об этом я не слышала, но и у нас тоже богатеньким дебоширам просто так слова поперёк не скажешь.

Якудза не просто открыто существует и ничего не боится, но имеет с властями прочно налаженные финансовые и другие отношения.
Что до взаимоотношения людей с разных ступенек общественной лестницы -- в Японии ответственный за расчёску никогда не подаст руки ответственному за очки, потому что причёска выше глаз. До кучи второй в присутствии первого обязан трепетать, а первый -- самодурствовать. У нас пока до такого маразма не докатились, хотя осталось немного.

А вот того, что потребители определённых жанров аниме выпускают пар при просмотре, а не в реальных действиях, всё же не отнять.

Если человек вменяем, он себя по-любому в руках держит, а если убитый на голову, ему никакого анимэ для выпускания пара не нужно, притаится в тёмном переулке и выпустит IRL.

Но современные, известные нам, впервые поставлены на производство в Японии.

Вот это впервые слышу.

[Morita Rumino]

Не согласен. В СССР уровень преступности был примерно такой же, как сейчас, только это не афишировалось.

Какой преступности? Детской и подростковой? Или всё-таки у нас Чикатило с Мосгазами превалировали, т.е. взрослые дядьки?
Давайте эту тему оставим в стороне, чтоб не оффтопить. Сейчас детей телек воспитывает, потому что государство, в котором раньше были пионеркружки и детские телепередачи, на них плюнуло. А что по телеку идёт?..

Якудза не просто открыто существует и ничего не боится, но имеет с властями прочно налаженные финансовые и другие отношения.

Лучше, когда преступника знают в лицо, чем когда с ужасом подозревают, кто это и почему именно он.

Что до взаимоотношения людей с разных ступенек общественной лестницы -- в Японии ответственный за расчёску никогда не подаст руки ответственному за очки, потому что причёска выше глаз. До кучи второй в присутствии первого обязан трепетать, а первый -- самодурствовать. У нас пока до такого маразма не докатились, хотя осталось немного.

Мы докатимся до этого, когда нас поглотит Китай. Вот тогда не только маразмы с очками и расчёсками будут.
Но тема о политике на форуме тоже уже есть. Предлагаю сворачивать этот ненужный разговор.

Если человек вменяем, он себя по-любому в руках держит, а если убитый на голову, ему никакого анимэ для выпускания пара не нужно, притаится в тёмном переулке и выпустит IRL.

Зачем переулок-то? Легально купил в киоске ношеные трусы. Легально сводил старшеклассницу в кафе и заплатил ей. Всё.

Вот это впервые слышу.

Как говорит мой коллега - всё когда-то бывает в первый раз.

[Калеб]

Лучше, когда преступника знают в лицо

Лучше, когда преступник находится за решёткой. Якудза не сидит, хоть её вся окрестная полиция и знают в лицо, от главарей, до последних шестёрок. Всё как у нас.

Зачем переулок-то? Легально купил в киоске ношеные трусы. Легально сводил старшеклассницу в кафе и заплатил ей.

Распущенного выродка полумеры типа трусов и кафе не остановят, тем более не остановит просмотр анимэ. Увы, но факт. Для такого рода "личностей" покупка ношеного исподнего -- лишь первый шаг.

Какой преступности? Детской и подростковой?.. Давайте эту тему оставим в стороне, чтоб не оффтопить.

Всё-таки позволю себе немного оффтопа -- тогда зоны-малолетки были забиты так же, как и сейчас. Конец оффтопа.

[Morita Rumino]

Всё как у нас.

Про это и я говорила.

Распущенного выродка полумеры типа трусов и кафе не остановят, тем более не остановит просмотр анимэ. Увы, но факт. Для такого рода "личностей" покупка ношеного исподнего -- лишь первый шаг.

Но если человек не распущенный выродок, какие есть везде, в любой стране, а просто озабоченный дядя, каких тоже немало в любой стране - в Японии он на этом остановится. И всем хорошо: и девушкам, и ему, и статистике преступлений.

Всё-таки позволю себе немного оффтопа -- тогда зоны-малолетки были забиты так же, как и сейчас. Конец оффтопа.

Ладно, сведём разговор к актуальной теме. Попадался мне недавно журнал "Наука и жизнь" за 2010 год. Так там приводились результаты такого исследования: если заморозить всех представителей мужского пола в 10 лет и разморозить в 20, то общий уровень преступности в мире снизится на 70 %. Т.е. во всём мире, не только в Японии и России, мужской пол более агрессивен.
Цифры я привела по памяти, они приблизительны, конечно, но статью при желании могу найти. А привела я их для того, чтобы согласиться - молодые преступники есть и будут везде. В одной моей книге о Японии 70-х годов приводится рассказ о случае, когда 19-летний японец похитил мальчика с целью выкупа. И в итоге мальчика убил. Вот его слова: "Мысль о похищении и убийстве мне подсказали телепередачи..."

[Калеб]

В одной моей книге о Японии 70-х годов приводится рассказ о случае, когда 19-летний японец похитил мальчика с целью выкупа. И в итоге мальчика убил. Вот его слова: "Мысль о похищении и убийстве мне подсказали телепередачи..."

И без телепередач бы похитил и убил. Не в 19 лет, так в 30. Человека определяет не телевизор (книги, радио, пропаганда), а семья, а точнее, та толика воспитания, что получена до 5-6 лет, когда закладываются основы личности и характера. Вот аналог из российско-советских реалий: уголовники набирали себе смену, рассказывая о своих похождениях 10-12-летним детям. Дети из каких семей их больше слушали?
Дуроскоп лишь затравка, одна из тысяч. Морального урода пойти на преступление может заставить даже не вовремя пошедший дождь.

в Японии он на этом остановится.

Сильно сомневаюсь. Раз-два-три он сдержится, а на четвёртый раз может и не сдержаться. Все озабоченные дяденьки отправляются жить под нары. Кто-то в 20 лет, кто-то в 70, но отправляются.

[Morita Rumino]

И без телепередач бы похитил и убил. Не в 19 лет, так в 30. Человека определяет не телевизор (книги, радио, пропаганда), а семья, а точнее, та толика воспитания, что получена до 5-6 лет, когда закладываются основы личности и характера.

1. 30-летний преступник - это чаще всего взрослый дядька со сложившимся мировоззрением. 19-летний - чаще всего сформировавшийся физически, но далеко не морально "подросток-переросток". Разница, по-моему, есть.
2. Ещё одна цитата из той же книги. В кавычках чуть ниже.
Предыстория:
Япония. 70-е годы. Токио забит асфальтом и бетоном. Детских площадок почти нет. Люди взывают к властям. Власти молчат - большое количество земли находится в частной собственности, просто так, где захочется, разбить парк или сквер нельзя. Зато появляется реклама:
"Детству необходима природа, поэтому... покупайте цветной телевизор: он донесёт до ваших детей шелест листвы, плеск волны, голубое небо!.."
По вашей логике, Калеб, вполне логичные рассуждения. А чего, посадил ребёнка перед телевизором, и пусть природу воспринимает. А то возиться с ним, на природу вывозить, на пикники... Экономия-то какая в воспитании!

Вот аналог из российско-советских реалий: уголовники набирали себе смену, рассказывая о своих похождениях 10-12-летним детям. Дети из каких семей их больше слушали?
Дуроскоп лишь затравка, одна из тысяч. Морального урода пойти на преступление может заставить даже не вовремя пошедший дождь.

В современном мире таких уголовников будет слушать в пять раз больше детей, чем в СССР. Не потому, что беспризорников больше стало. А потому, что главный герой современного мира - уголовник, вор и бандит, просто богатый и знаменитый.
А моральных уродов не так уж и много. Адекватных людей гоооооораздо больше.

Сильно сомневаюсь. Раз-два-три он сдержится, а на четвёртый раз может и не сдержаться. Все озабоченные дяденьки отправляются жить под нары. Кто-то в 20 лет, кто-то в 70, но отправляются.

Я поражаюсь вашему идеализму. Надоели трусы - покупай новые. Надоели эти - покупай новые, хоть десять пар. Надоели трусы - договаривайся со старшеклассницей. С другой. С третьей. Надоели старшеклассницы - покупай куклу-робота или куклу-старшеклассницу (полноценную сексуальную игрушку). Вот честное слово, на сексуальных игрушках большинство останавливается. А многие - уже даже на трусах.
Ну не нужно многого среднестатистическому мужику. Просто новизны.

[Калеб]

По вашей логике, Калеб, вполне логичные рассуждения. А чего, посадил ребёнка перед телевизором, и пусть природу воспринимает. А то возиться с ним, на природу вывозить, на пикники... Экономия-то какая в воспитании!

Не надо выдумывать. Или смутила фраза "И без телепередач бы похитил и убил?" Давайте отделим мух от котлет: если родителям на своих детей не наплевать, телевизоры и интернеты в жизни детей будет занимать одно из последних мест. А если наплевать, и перед глазами с младенчества дурной пример, не нужны ни кино, ни ТВ, ни жёлтая пресса. Вы бывали когда-нибудь в глубинке? Не в райцентре, а в глухой деревне, где электричество бывает раз в месяц? Видели, на кого там похожи люди? Заметьте, без всяких дуроскопов. Просто таких воспитали.

В современном мире таких уголовников будет слушать в пять раз больше детей, чем в СССР.

Будет слушать столько же, сколько слушали при СССР и раньше, при царе. Общий процент меняется не так уж и сильно. Да, всплески бывают, но они всегда обусловлены серьёзными потрясениями типа революций и войн.

Я поражаюсь вашему идеализму.

И где тут идеализм?
Вы отрицаете очевидное -- любой извращенец рано или поздно становится насильником и/или убийцей, психика выродков устроена так, что им всегда мало.
Если же человек женат, на фиг ему трусы со школьницы и резиновая Усаги? С головой не всё в порядке, а на семью наплевать?

Зато появляется реклама:

И чего же стОит болван, живущий строго по рекламе?

[Morita Rumino]

Давайте отделим мух от котлет: если родителям на своих детей не наплевать, телевизоры и интернеты в жизни детей будет занимать одно из последних мест.

Калеб, я боюсь делать выводы, но у вас, похоже, нет детей. В современных условиях родители могут абсолютно контролировать общение детей с телевизором и Инетом, только если неотлучно находятся рядом с ребёнком. А это почти нереально. Да, пока дети маленькие, за ними догляд больше, но и то они интересуются, что там мелькает на экране, когда папа с мамой смотрят зомбоящик. Папа с мамой могут им и глаза закрывать, и объяснять, что вот это сказка, просто страшная, но смотреть-то ребёнок будет. А если с детьми сидят бабушки, которые обожают сериалы и передачи про страсти и ужасы? А если школьник после школы предоставлен сам себе - это что должно случиться, чтобы он не полез ни в телек, ни в комп? Электричество вырубиться должно?
Помнится, даже в СМ в 4 сезоне Усаги пеняла Чибиусе, что та - вот не помню, что, но то ли "начиталась маминых книг", то ли "насмотрелась маминых фильмов". Это когда Чибиуса с пеной у рта заявляла, что не нужно ждать принца на белом коне, надо самой его искать. Сколько Чибиусе в 4 сезоне лет? Где была Икуко - домохозяйка, кстати - когда Чибиуса смотрела/читала то, что ей смотреть/читать было "не положено"?

А если наплевать, и перед глазами с младенчества дурной пример, не нужны ни кино, ни ТВ, ни жёлтая пресса. Вы бывали когда-нибудь в глубинке? Не в райцентре, а в глухой деревне, где электричество бывает раз в месяц? Видели, на кого там похожи люди? Заметьте, без всяких дуроскопов. Просто таких воспитали.

Я на работе сижу в одном кабинете с манкуртом женского пола, для которого вполне нормально украсть из съёмной квартиры, откуда она съезжала, дверь в ванную комнату. Дверь просто ей понравилась - крепкая, в хозяйстве в деревне пригодится. Пятилетний сын этого манкурта умеет считать чужие деньги не хуже иного бухгалтера.
В то же время в глубинке-то как раз на одного урода приходится трое по-настоящему русских - радушных, добросердечных, милосердных людей.
Тут тоже мноооого можно говорить...
В Японии вон тоже молодёжь из деревень дурью прёт в города. И прямо такие они там все культурные от этого становятся... А старикам грустно.

Будет слушать столько же, сколько слушали при СССР и раньше, при царе. Общий процент меняется не так уж и сильно. Да, всплески бывают, но они всегда обусловлены серьёзными потрясениями типа революций и войн.

А у нас сейчас в стране разве не культурная революция?
Если Фурсенко в образовании - значит, это кому-нибудь нужно?.. (с) с ФМС

Вы отрицаете очевидное -- любой извращенец рано или поздно становится насильником и/или убийцей, психика выродков устроена так, что им всегда мало.

Я уже писала: выродков ОЧЕНЬ мало...

Если же человек женат, на фиг ему трусы со школьницы и резиновая Усаги? С головой не всё в порядке, а на семью наплевать?

...а вот такое встречается ОЧЕНЬ часто.
У нас в России, может, трусы не покупают. Потому что не продают. А вот любовниц заводят. И не по одной. И вторые семьи мутят. А это ведь всё арии из одной оперы.
Потому и популярна в Японии продажа девичьих трусов! Среднестатистические мужчины, увы... одинаковы.
У Сатоси Кона очень хорошо это в "Агенте Паранойи" показано. Только там не просто трусы. Там бары, клубы, каталоги девочек, номера в отелях для постоянных проституток...
А ведь Япония, 2000-е годы.

И чего же стОит болван, живущий строго по рекламе?

Я просто про то, что уже тогда, в такой-то архикультурной стране, какой она многим видится, дельцы от коммерции использовали любые методы себе во благо. Какое им дело до того, что есть телек для психики, особенно детской? Им главное впарить. Капитализьм же.

[Aruku Sei]

Кажется, это моё первое замечание как модератора:

ОФФТОП ПРЕКРАЩАЕМ

[Калеб]

ОК, переходим в личку.

[Morita Rumino]

Если соизволим.

[Aruku Sei]

Соизволите

[Калеб]

Босодзоку -- японская шпана на колёсах.

Молодёжные банды лихачей, появившиеся в начале 70-х годов. Их могут называть байкерами, но к собственно байкерам отношение они имеют крайне опосредованное. Скорее всего, босодзоку имеют в своей основе итальянских грабителей, которые на ходу вырывали сумки из рук или же английских гопников, подобных тем, что показаны в фильме "Заводной апельсин".

Изначально именовались каминаридзоку (громовые кланы).

Гордо считают себя последователями камикадзэ, не успевишими погибнуть в бою, то бишь имеет место зашкаливающая степень позёрства, но позёрство вообще свойственно уголовщине, особенно мелкой. Собственно, босодзоку и не скрывают этого, они считают свою жизнь своеобразным театральным действом.

В 2002 году власти Хиросимы, а затем и всей Японии начали борьбу с моторизованной шпаной. Ужесточаются наказания за нарушение ПДД, в результате численность босодзоку идёт на убыль. Приток новых членов ограничивается с одной стороны, страхом наказания, и значительным ужесточением законов, с другой -- общим уменьшением количества молодёжи, увлекающейся подобным образом жизни. Ужесточение законов привело к тому, что молодая поросль начала пересаживаться с мотоциклов на велосипеды, и появился этакий суррогат -- банды агрессивных велосипедистов. В настоящее время основной массе босодзоку 30-50 лет, и они ведут себя осторожно.

[JeinaMoon]

банды агрессивных велосипедистов

Не знаю, как оно на самом деле, а звучит смешно как-то))