Отношения Харуки и Мичиру

[miutoo]

Джадд в манге они не были вместе насколько мне известно, то есть они вообще там были не знакомы как стражи и встречаться не должны были. Разве нет так?

Насколько я знаю для остальных пары есть. Это лорды (хотя среди них тоже есть «пара»). Еще вроде в анимэ у Минако был разговор с Сапфиром, она вроде как тоже ему нравилось и если бы не случай кто знает, хотя он ей сказал, что у нее никогда не будет пары но это уже другая история… У Рей например есть Ючиро они вроде тоже пара. У Ами Рейо, хотя их парой назвать сложно да и вообще можно ли? Насчет Маок я вообще не уверена, она постоянно носиться со своим идеалом, возможно этот ее мифический идеал и есть ее пара…

[Лаэ]

Ребята, о чем сыр-бор? Любили ли Харука и Мичиру друг друга? Так триста раз уже было сказано - да. Вам может нравиться эта идея, вам может не нравиться эта идея, вы можете не выносить гомосексуальные отношения и бояться их до дрожи в коленках, но Наоко сказала, что Харука и Мичиру любят друг друга не как сестры, а как пара, и точка тут.

Jadd
В любви не важно, какого пола партнер. Если любишь, значит, любишь.

Миуту
В манге (в одном из приложений) видно, что все иннеры вышли замуж и нарожали детей =))) Так что пары у них нашлись =)
Впрочем, манга в этом расходится с аниме - в манге у Усаги два ребенка, а в аниме один. Если, конечно, Наоко так не пошутила... =)

[Semilima]

И еслибы они нашли своих мужчин, то они бы остались с ними. А такого в СМ быть не может, там только у Усаги есть её "принц" и всё тут.!???

Гарем. Вот что такое серебреное тысечелетие. Слава демонам что на земле бис они победили. Столько мужчин.

в подходящем мужчине Подрастут - и все глупости выветрятся!

Хорошо что ты за Мичиру не играешь. Иначе не она была бы.

Эх, люди как раз и есть звери причем самые страшные и жестокие из млекопитающих, даже самые опасные хищники по сравнению с человеком не более чем комар…

Нет. Люди нейтральны. То как мы смотрим на себя, что развиваем в себе – тем и становимся. Нам дано слишком много возможностей и мало знаний.
балтаемся от нуля до бесконечности.

Почему то коробит когда о людях говорят – это животные. Вот закон – размножайтесь.
Хочется быстренько податься в монастырь ( не мужской! В нормальный женский)
Можно поставить вопрос по-иному – если человек такое уж тривиальное животное – то почему любовью занимаются не только ради детей? Это же аномально! Катимся по наклонной. Столь же сексуальны разве что обезьяны.
Плюс искренне не понимаю – мужчина\нет\перебесяца, нереально это. Если она нашла своего принца зачем еще искать, отказываться от существующего? Ради чего?
Действительно не понимаю.
Пол МХО это выбор каждого.

[Ятеша]

Повторяю свой вопрос из другой темы: ГДЕ в манге указывалось, что лорды и сейлоры имели какие-то отношения, кроме чисто служебных? Часть манги с темным Королевством выложена на сайте Галактики. Я требую постраничного доказательства.

[Jadd]

miutoo, но мы рассматриваем их отношение в аниме, которое оооочень отличается от манги.
Да в манге говорится о том, что сенши и генералы любили друг друга (говорится в конце 1 ого "сезона" и по ходу их столкновения с 4мя Небесными Владыками, и по моему где-то ещё я встречал; что Венера и Кун Сайт были вместе это точно), но в аниме ни кагого намёка на это нет. В аниме сенши остались не удел даже в прошлом. И в манге Кун относился к Зою, как к сыну не больше.
Рей и Ючиро - это далеко не пара. Она его не воспринимает как парня своей мечты. Ей его просто навязали создатели.
Ты писала, что в СМ есть много того, что в "мультике быть не должно". Ты наверно не видела Еву и Конец Евы? Вот там много всякого, хотя про детей.
Лаэ, однополая любовь - это противоречит людям - это табу. Мужчина должен любить женщину, а женщина мужчину - это факт.

Приложение 100% сделали по просьбам фанатов. Но аниме не манга.

А ты сама сможеш полюбить девушку ( без обид )? Мне просто интерестно.

И еще Мичиру видит в Харуке мужчину скорее всего, ведь она так похожа.

[Лаэ]

Jadd
В манге Кунсайт относится к Зойсайту, как к другу - если мне arekkusu не приведет только дословную цитату из манги, где сказано, что как к сыну - я не поверю =))) Насколько я помню мангу, там Лорды просто дружили - и только, более сыновне-дочерних отношений там не было. И быть не могло - у них же разница в возрасте была всего ничего...

Извини, пожалуйста, но я очень не люблю резких заявлений. Если ты сказал, что это табу - я должна упасть ниц и проникнуться? Кто тебе сказал, что твоими устами глаголет истина? Ты можешь выразить свое мнение - но навязывать его другим попросту неэтично.
Табу, говоришь? Кто это сказал, где это сказал? Можно, конечно, ткнуть в Библию, можно даже с Кораном прибежать, вот только лично я чихать хотела и на то, и на другое, и на любое третье. И любой умный человек так же поступит, если вопрос будет стоять ребром - чья-то точка зрения или его собственное сердце и его судьба.

Я знаю, что аниме не манга. Я даже знаю, что аниме не только не манга, но и не ПГСМ =) И даже не мюзикл =))) Я вообще много всего знаю - и тот всем известный факт, что аниме - не манга, если мне не изменяет склероз, в нашей предыдущей дискуссии упомянула именно я =)

Да, я могла бы полюбить девушку. Другое дело, что мне этого не нужно.

Не принимай мое мнение близко к сердцу, просто меня напрягает постановка вопроса типа, скажем, "Рей не любила Юичиро". Ты можешь думать так - но ничего конкретного на этот счет сказано не было, поэтому у всех свои домыслы и догадки. Некорректно заявлять, что все именно так, как говоришь ты - можно лишь предположить, и высказать свою точку зрения, не навязывая ее оппоненту. Имхо, конечно...

ПСы: Насколько я помню, ссылки на то, что Минако и Кунсайт были вместе, можно найти в манге Сейлор Ви. Но эта информация мною лично не проверена, я просто слышала это много раз.

[miutoo]

Я постараюсь объяснит свою мысль насчет зверей, людей и любви (однополой и нет)…


*Нет. Люди нейтральны. То как мы смотрим на себя, что развиваем в себе – тем и становимся. Нам дано слишком много возможностей и мало знаний.
балтаемся от нуля до бесконечности.*

Лим я имею ввиду что люди просто аморальны по своей сути. И дело тут не в том что они кидаются из крайности в крайность а это само собой разумеющееся, человек не может определиться кто он. Дело в том что человек это потенциальное зло, в нем очень мало зачатков добра и света. Отсюда кстати и постоянные воины, конфликты и т.д. Возможно мой взгляд тебе покажется очень пессимистичным и т.д. но посмотри на это так: ежедневно человек сталкивается с такими негативными эмоциями, с гневом, и т.д. и при этом что он делает? а тоже самое, он начинает злиться на весь мир, лишь немногие могут сказать в точности когда их «обосрали» словами и они стоят и впитывают что не почувствовали при этом негативного влияния и не захотели в ответ сказать что-нибудь не менее «захватывающее» и витиеватое.

*Почему то коробит когда о людях говорят – это животные. Вот закон – размножайтесь.*

Я не имею ввиду что мол вот мы животные и действуем по законам животного мира. Они, животные, кстати намного если можно так выразиться умнее нас, они действуют из принципа самосохранения и выживания а не из эгоизма и излишней горделивости.

*Можно поставить вопрос по-иному – если человек такое уж тривиальное животное – то почему любовью занимаются не только ради детей? Это же аномально! Катимся по наклонной. Столь же сексуальны разве что обезьяны.*

Ну знаешь почему не занимаются любовью ради детей.. хм да потому что удовольствие при выше всего вот почему. Хотя вот в некоторых странах между прочим запрещена контрацепция (любая) и вообще у них там секс на стороне считается преступлением, так же как и предохранения…

Кстати насчет сексуальности и обезьян.. есть такая фраза мне например очень понравилась: существует такая вот шкала красоты 1)девушка, 2) лошадь, 3) обезьяна, 4) мужчина. (Ну и как вам шкала?)

Хомо сапиенс, человек разумный. Как там «человечешко это звучит горденько…» Все равно человек это зверь, кстати заметь я не употребляла слово животное напрямую, я сказала зверь, все таки есть разница верно? Звери это мы а животные это те кто в лесу, саду, и в квартире под ногами постоянно мешаются, братья наши меньшие как говориться, как у мя мама выражается «срани господне» =)) но что то я не о том, опять от мысли ускакала. Ах да, так вот мы ведь тоже не от печки появились, а вышли из животного мира а там законы были как раз такие что нужно было выживать, а когда человек окончательно так сказать приобрел свой нынешний облик он начал думать о себе, начал страдать эгоизмом, начал убивать за просто так ради шкурки, начал драться за ненужные ему вещь (на кой если они у него есть, а так чтоб было..). Человек создал религию. Для чего? Что бы боги защищали людей, ниспослали им вовремя дожди, иногда необходимую засуху, как можно больше урожая, глупых врагов, побольше еды, превратили их жизнь в рай и т.д. Опять таки личная выгода, хотя я не отрицаю и другие вещи, что мол это культура и т.д да это есть но на мой взгляд человек это эгоист с большой буквы, он всегда им был и всегда им будет. В конце концов каждый хоть когда-то думал только о себе, о том что ему надо, об остальных он думал уже потом. Если вы исправились это хорошо, но в каждом есть толика эгоизма, без этого мы не можем жить, это часть нашей культуры так сказать. А чем дальше, тем больше.

Любовь противостоит этому разрушению, но ее так мало что не хватает на всех. Как только церковь одобрила разводы все тут же побежали разводиться со своими женами и мужьями с которыми прожили пол жизни. И вот она любовь... Как таковая в чистом виде она простои редкость для нашего современного общества и тут уже не важно какого пола твоя любовь: женского, мужского или среднего (бывают и такие которые еще сами не определились или их природа не определила), главное что она вообще есть. Правду говорят что первое чувство самое сильное, что первую любовь никогда не забудешь и не только потому что она первая а потому что она по свое сути единственная такой силы и если вдруг возникнет очень сильное чувство то разве ты будешь обращать внимание на такую мелочь как пол партнера? Представьте что судьба мира зависла бы от того какой выбор вы сделаете, кого выберете себе в партнеры… вы будете обращать внимание на пол? Почитайте замечательный фик April Eagle «Во имя мира дружбы и любви», там эта мысль подчеркивается ну не так как я описала но суть там та же и жертвовать собой во имя других вот это любовь, а жертвовать другими во имя себя это эгоизм. Джадд то что люди не понимают ценность такой жертвенной любви это как раз и заставляет их говорить что это табу. Наше общество не готово принять тот факт что любить можно не только себя или кого то противоположного пола но и своего пола. Знаешь, когда женщинам не давали право голоса это была дискриминация. Сейчас ты говоришь о том же самом только в другом контексте. Да возможно это противоречит закону божьему но сердцу не прикажешь ведь так? Если тебе будут указывать кого и как любить как ты на это посмотришь?

Ну продолжу, еще пару строк. Когда люди забыли о десяти заповедях, отказавшись от всего кроме денег и личной выгоды начался новый виток, какой по счету уже не важно. Мы катимся по наклонной уже давно. Какое будущее нас ждет? Никакое, нет у нас будущего, человек разрушает все что строит и при этом страсть к разрушениям, жестокости у него в крови. О каком будущем идет речь если люди до сих пор руководствуются принципом «после меня хоть потоп».

Мир уже давно сошел с ума… вам так не кажется?

Ну я наверно кое где отклонилась от темы, зато высказала кажется то что хотела с дополнениями и пояснив что именно имелось ввиду =)).

Джадд к сожалению я не смотрела не то и не другое, но верю на слово, мне рассказали много чего, почитала аннотации. Но там по крайне мер все показана как говориться открыто, а вот в СМ есть скрытые вещи, кстати мозг очень хорошо замечает всякие мелочи и если ты говоришь мол я этого не заметил то это не так, информация об этом уже записана в каком то отдела мозга вот только вытащить ее очень сложно. Нужно усилие приложить.

И еще мы рассматриваем отношения и там и там, несоответствия это дело техники как говориться. Но так как по большей части народ смотрел анимэ а мангу читали единицы то… ну можно сказать что рассматриваются отношения в анимэ, хотя я бы вообще сказала так: мы рассматриваем отношения сейлоров в общем.


Лаэ ну всегда есть кто то кто против такой любви или кто ее не понимает или вообще не принимает. Наоко сказала что они пара, толи у народа со слухом плохо, то ли со зрение, то ли и то и другое… сколько не пиши все равно буду «за» и «против», а так же «воздерживаюсь» и «мне все равно». Эта тема порождает кучу дискуссий и всегда оказывается что еще не все сказано… Хорошая мысля приходит опосля.

У Усы по манге ДВА ребенка? Ну ка можно тут чуточку поподробнее .. чего там за второй ребенок?

[ЯЩЕR]

Люди, а есть ли в этом мире настоящая любовь?
После прочтения данной статьи начинаешь в этом сомневаться(Слабонервным просьба не читать).
ЗЫ:Если настоящая любовь есть, то любовь Харуки и Мичиру является именно такой.

[Лаэ]

ЯЩЕР
Есть.

Миуту
Угу, я знаю. Нет, я не против чужого мнения. У меня у самой свое - то, как мне хочется видеть ситуацию - и оно высказано выше... Я просто не люблю и не понимаю, когда автор манги, человек, придумавший персонажей, говорит, что было так - находятся люди, которые это опровергают и говорят, что создатели это навязали персонажу. А кто, простите, создавал персонажа - эти люди или Наоко? Кто придумывал историю? А не создавался ли сериал под чутким руководством все той же Наоко - или она даже не заглядывала, что такое аниматоры наваяли? Нет, все равно люди будут спорить с очевидным, причем не то, что спорить, а заявлять, что все вокруг неправы, только у них единственное и уникальное мнение... Придумайте себе свою "Сейлор Мун"! Потому что в этой было так, как сказала автор, хочется вам того или нет...

Что до рассказа - там был такой маленький кусочек манги, про будущее воинов =) Кажется, Ятеша ее переводила когда-то...
В общем-то, это просто очень маленький и юморной рассказ, если я не ошибаюсь, он входит в один из двух сборников рассказов. То есть рисовала это Наоко, и, до тех пор, пока, опять же, arekkusu мне не кинет прямой перевод с хираганы о том, что Наоко действительно шутила - я буду считать это реальным продолжением истории.
Но - к рассказу - вторую дочку Усаги зовут Коусаги, она очень похожа на Усаги в детстве - и волосы у нее тоже заплетены в хвостики - по два оданго над каждым =))) Дочки остальных воинов удирают от нее, как от огня =) И, в общем-то, дальше начинается одно маленькое и смешное приключение =)

[ЯЩЕR]

Лаэ, попрошу доказательств(можно по пунктам). Я стараюсь не верить в то, у чего нет доказательств(магия и манифест киберпанка не в счет)

miutoo пишет:

Ну продолжу, еще пару строк. Когда люди забыли о десяти заповедях, отказавшись от всего кроме денег и личной выгоды начался новый виток, какой по счету уже не важно. Мы катимся по наклонной уже давно. Какое будущее нас ждет? Никакое, нет у нас будущего, человек разрушает все что строит и при этом страсть к разрушениям, жестокости у него в крови. О каком будущем идет речь если люди до сих пор руководствуются принципом «после меня хоть потоп».

Мир уже давно сошел с ума… вам так не кажется?

Согласен с тобой. Приведу по этому поводу цитату из "поваренной книги анархиста":

Общество сейчас - это общество потребления. Человек рождается и проживает жизнь только для того, чтоб достигнуть чуть-чуть более высокого уровня потребления. Квартирку побольше, машинку поновее, телевизор с экраном пошире... Некоторые вещи специально создаются только для того чтобы их потребили. В принципе, они почти бесполезны и без них можно обойтись, но их модно иметь. Так появляются телевизоры со встроенным тетрисом, магнитофоны следящие за биоритмами, дорогущие ювелирные безделушки и прочее барахло. Только ты что-нибудь покупаешь это быстро устаревает и ты снова копишь деньги на новенькое. И так до посинения. Никто даже не задумывается что ради этих мелочей в жертву мы приносим природу. Видели когда-нибудь алмазные выработки в Якутии, или карьер, где копошится драга, или отстойники Братского ЛПК? А я видел. Кошмар. Лунный пейзаж. Чтоб добыть жалкий карат алмаза надо перемолоть в ****** 20 тонн породы. И все ради того чтоб, какой-то богатый **** подарил своей проститутке малюсенькое колечко и сказал: "Дорогая я люблю тебя!". А она ему скажет: "Дорогой! Как это мило!". ))))) Замечательно. Всю жизнь только об этом и мечтаю. Им плевать, что ради этого опустошили тысячи гектаров тайги и отравили всю воду в реке. Им вообще на все плевать. На западе появилась даже новая идеология - "золотого миллиарда". Название говорит само за себя - один миллиард будет жить хорошо, а остальные пять или шесть - отбросы. Причем они даже не будут знать что живут в полном ******. Будут зарабатывать жалкие гроши, надеясь на лучшую жизнь и разрушая экологию на своей земле. Они будут наивно полагать, что когда-нибудь их пустят в этот "золотой миллиард". Обо всем этом позаботятся "свободные СМИ". Ну ладно, про общество еще можно много говорить. Думаю оно вам "нравится"..

Вся нецензурная лексика была закрыта звездочками мной. Кому нужен линк на книгу, пишите в личку.
ЗЫ: прошу не считать меня анархистом на основании того, что я читал данную книгу.

[Лаэ]

ЯЩЕР, Миуту
А вообще по поводу общества - это тема отдельная. Давайте ее спокойно обговорим в той же болталке? У меня такая имха - на километр... :wink:

[ЯЩЕR]

Лаэ, полностью согласен с тобой.

[Лаэ]

ЯЩЕР
Открывай тему! =) Если хочешь, кросспостни свой пост с цитатой Миуту, чтобы уже было с чего начинать =)

[Alter Meister]

Действительно, не отдаляемся от темы.
И Jadd, я тоже тебя убедительно прошу - напиши, на каких страницах в манге было нарисовано или написано, что воительницы любили Лордов? Вчера специально с Ятешей перелистали все тома. Может мы слепые?

[miutoo]

Ящер ну я почти о том же говорю. Меня просто убивает мысль о том, что человек говоря одно делает всегда наоборот и при этом даже не задумывается а что будет дальше.

Создавай новую тему будем болтать там, а то мы плавно переходим не туда и название этой темы уже не подходит =)) Можно так по рассуждать и сделать такие выводы что боже мой и как говориться мама дорогая…

Ящер а еще можно часть мое поста про Хомо самиенс =)) там тоже есь мысля так сказать с чего все начиналось =))