Усаги и принцесса Серенити из СТ - разные люди???

[StarSirius]

КОММУНИСТ опять интересная теория, но...
Что уж там отправила на Землю Королева Серенити мы говорить не можем явно - скажем так разноцветные шары.
Все войны погибли не при невыясненных обстоятельствах,а при вполне конкретной ситуации - нападении Берилл и Металлии.
Да и к тому же, у сейлор война источником его силы помимо ЗС является его душа, а не тело, так что простым копированием тут не обошлось.
Никто из героев(ну кроме Мамору, но у него это было на другой почве) не страдает раздвоением личности, ибо такие психические отклонения таки были б заметны. Да и различия характеров...Опять таки - разное время-разный опыт, а душа таки остается.

[Haruka]

Ну, я считаю, что это один и тот же человек. Они одинаково выгладят, и все такое. Просто как бы судьбу принцессы и ее воинов перенесли в другое время, дали иную развязку.

[Wis]

Народ, вы тут на вопрос отвечаете или мозги выносите? Это же Сейлор Мун, мульт рассчитанный на 14 тире 16 летних, на их детские умы, а не на чисто филосовские. Вот где в сериале хоть намёк на ДНК или на клонов? Как максимум нано технологии. Вот как я понял ещё в детстве этот момент, так вам и объясню. Королева хотела, чтоб воины и принцесса родились в обычной семье. Кому удалось из наших одаренных влиться в обычный образ? В аниме чётко хотят подметить, обычная дурочка вообще не разу не похожа ни на принцессу, ни на миссию. Характеры разные, это сразу видно. Как помогала Банни подруге при несчастной любви? Чуть не придушла парнишку, вообще так по хитрому и коварному избавилась от ухожора подкинув подружке. А как принцесса продинамила Алмаза? Да разные же люди и личности. По поступкам надо судить, а не по лицу. Зачем спрашивается пробуждать личность принцессы и СМ, если он прореагировал совсем не на какуюто мощную силу, а обыкновенную искренную нежность и жалость со стороны СМ. Грани между лидером сейлоров и обычной неуклюжой девочкой. Т.е. УЖЕ НЕ а бы кем.
ЗЫ:StarSirius, уже модер?
о_О

[Фараон 90]

Эта "обычная дурочка" только сначала не походит на принцессу, до появления Серебряного Кристалла. Банни и Серенити - разные личности. После, как никак, у Банни появляются воспоминания, она не просто вспомнила - она пережила все это. При объединении информационных баз школьницы и прнцессы, можно сказать, появилась третья личность.
Но сущность у них ОДНА. Сказать, что это разные люди - не верно, один и тот же человек - не совсем.

[Wis]

Банни и Серенити - разные личности... После, как никак, у Банни появляются воспоминания Сказать, что это разные люди - не верно, один и тот же человек - не совсем.

Это вообще как? Одновременно утверждать, что они похожи и не похожи. СМ из-за не детского стресса открыла в себе нового человека, с совершенно дугой целью в жизни. Которую она всё же хочет в себе развить. Ещё раз повторяю. Поступки принцессы и девчонки сравните.

[StarSirius]

Одна душа-Два воплощения, две жизни, разный опыт и обстановка. Но любимый, подруги, некоторые (если не большинство) личностные качества - все тоже. Но и сила другая. Серенити из СТ просто не обладала такой мощью как СМ, и не известно получила бы такую мощь когда нибудь.
Оффтоп:Wis не парься я модерирую только игру

[Фараон 90]

Это вообще как? Одновременно утверждать, что они похожи и не похожи. СМ из-за не детского стресса открыла в себе нового человека, с совершенно дугой целью в жизни. Которую она всё же хочет в себе развить. Ещё раз повторяю. Поступки принцессы и девчонки сравните.

Я сказал, что это были две разные личности, но одна сущность. Но о том, что они не похожи я не говорил. В манге Серенити так же отлынивала от учебы (это аниме не противоречит и может там угнездиться), как Банни, вместо этого гонялась за парнями (даже в аниме она кое-кого догнала). Еще раз говорю, не пытайтесь найти сходства принцессы с Банни, вспомните, что увидели в 44 серии и, сколько раз у Банни была такая модель поведения, в основном это сцены с участием Мамору.

[Wis]

Я сказал, что это были две разные личности, но одна сущность. Но о том, что они не похожи я не говорил. В манге Серенити так же отлынивала от учебе, как Банни, вместо этого гонялась за парнями... Еще раз говорю, не пытайтесь найти сходства принцессы с Банни, вспомните

Да любых двух людей возьми и то найдешь что-то похожее, в сущности же люди. Вопрос стоит, разные ли эти человеческие сущности.
Просишь не сравнивать их по схожести и при этом же
сравниваешь принцессу с манги с девочкой из аниме. Не пойму, зачем так делать?
ЗЫ: StarSirius, угу, Beebs тоже с модерки начинала...

[Фараон 90]

Да любых двух людей возьми и то найдешь что-то похожее, в сущности же люди. Вопрос стоит, разные ли эти человеческие сущности.
Просишь не сравнивать их по схожести и при этом же
сравниваешь принцессу с манги с девочкой из аниме. Не пойму, зачем так делать?

Был задан вопрос: "Усаги и принцесса Серенити из СТ - разные люди???"
На этот однозначный вопрос однозначного ответа нет.
У Серенити была одна жизнь, у Банни - другая. Вывод - разные люди.
Новая переменная: Банни - реинкарнация принцессы. Мы выясняем, что сам вопрос задан не совсем корректно. Под "людьми" имелось нечто большее.
У Банни и Серенити свои ареалы обитания, как их сравнить?
У них должно быть что-то общее из врожденных качеств.
Обе под покровительством Луны, в чем сущность Сейлор Мун? Если, грубо говоря, Сейлор Сатурн - палач, разрушитель, то Сейлор Мун - целитель, созидатель.

Еще раз говорю, не пытайтесь найти сходства принцессы с Банни, вспомните, что увидели в 44 серии и, сколько раз у Банни была такая модель поведения, в основном это сцены с участием Мамору?

Почему я это сказал? О принцессе мало известно. Поэтому нужно сравнивать Банни с принцессой, о Банни мы много знаем.
Серенити нравился Эндимион (она его безумно любила), Банни так же относилась, к Мамору (но долго этого не понимала). Я не сравниваю принцессу из манги с девочкой из аниме, Я ЛИШЬ ДОПУСКАЮ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЛЯ ПРИНЦЕССЫ В АНИМЕ. Если мы это добавим к образу Серенити из аниме, это ни с чем не войдет в разрез. Позже нигде в аниме не утверждалось, что принцесса усердно училась. Банни в аниме, как в манге отлынивала от учебы, Серенити в манге отлынивала от нее - перенос сего факта в аниме не создаст логических багов в сериале, а значит можно это смело переносить.

Сущность у Банни и Серенити одна, а личности разные.
Оппаньки! Банни все вспомнила. Про времена, когда она была принцессой Луны, вот чертовка! Весь смысл вопроса отпадает.
Информационные базы по Серебряному Тысячелетию доступны и Серенити, и Банни, запечатлелись ощущения от пережитого. Это уже не прежняя Банни, а насколько прежняя она Серенити? Такая, какой погибла от руки Погибель, несмотря на то, что в 20 веке после пробуждения на нее свалились испытания, в чем-то изменившие ее. Подобные испытания могли выпасть на ее голову и в древности, если бы она не погибла Но, т.к. сущность одна, то при равных испытаниях в СТ, с ней произошли бы изменения, равные тем, которые произошли с ней в 20 веке.
Надо сказать, что в отношении учебы на "ошибках", анимешная СМ "безнадежна", как сказал Уранус. Разве что, после всех испытаний принцесса стала только лучше. В темное королевство СМ пришла спасти Мамору и остричь одну стерву. А в пятом сезоне она пришла к Нехелении, чтобы так же спасти Мамору... и простила злодейку, но это была только репетиция победы над Галаксией.

Но после появления Серебряного Кристалла мы имеем дело не с Банни, а с принцессой Серенити. И что же, сильно что-то поменялось? Она так ловко косила, когда нужно, под "пончика", что временами веришь, что круглолицая вспоминает о своем высочестве, когда выгодно, а далее снова напрочь забывает. НО ВСЕ ОСТАВШИЕСЯ 4 с хвостиком СЕЗОНА МЫ ВИДИМ ПРИНЦЕССУ СЕРЕНИТИ!
Только вот в 20 веке у девочки появился новый враг - "ЮМОР", местами надуманный и неуместный, а иногда этот "юмор" откровенно тупой. Вот почему Серенити в аниме считается серьезным трагическим персонажем (мы знаем лишь о ее смерти и любви), а Банни порой является объектом ненависти за то, что попадает в нелепые истории и позорит подруг, парня. У кого-то может возникнуть вопрос "И это будущая правительница Земли? Голосую за Жириновского!"

Вот вам и пожалуйста. Если после пробуждения Банни и Серенити - разные личности, то очень похожи.
Про Хотару ведь никто не задался таким вопросом, хотя она умирала, воскресала и вспоминала, сильных изменений в поведении не замечено.

[Haruka]

Короче! Есть предложение. У Сэйлор Мун растроение личности. Даже расчетверение. На ДВУХ Серенити, как минимум одну Сэйлор Мун, и одну Усаги. Компранэ?
P.S.Найнети, какое уж там измение в поведении, коли уж она молчит все время, и дочь САМОГО СОИЧИ ТОМО! (Ну, ты понял, о чем я)

[Wis]

Был задан вопрос: "Усаги и принцесса Серенити из СТ - разные люди???"
На этот однозначный вопрос однозначного ответа нет.
У Серенити была одна жизнь, у Банни - другая. Вывод - разные люди.
Новая переменная: Банни - реинкарнация принцессы. Мы выясняем, что сам вопрос задан не совсем корректно. Под "людьми" имелось нечто большее.

Как не крути, а под людьми имелись ввиду люди, т.е. всё и личнось и характер, и поведение. У обеих была мирная жизнь, в своё удовольствие, только действительно окружение и воспитание получилось разное.

У Банни и Серенити свои ареалы обитания, как их сравнить?
У них должно быть что-то общее из врожденных качеств.
Обе под покровительством Луны, в чем сущность Сейлор Мун? ...Сейлор Мун - целитель, созидатель.

Банни не умеет кататься на каньках, СМ и Серенити успешно вытворяли не хилые пируэты. Серенити всякий раз показывалась спокойной и тихой, что вообще не характерно для Банни. да и вообще, вредить, рыдать, в тихоря тырить белые шторы, врать, ругаться с родственниками, вмешиваться не в своё дело, показывать какая она крутая, воспитанная и скромная и т.д и т.п. всё это привелеги обычной девочки Банни. Толи дело Серенити: дипломптична, уравновешенна, что ни слово то в точку, готова пожертвовать собой ради друзей, никогда не разачеровывала их, так искренно в неё верующих.

Серенити нравился Эндимион (она его безумно любила), Банни так же относилась, к Мамору (но долго этого не понимала).

Ошибаемся, такое же отношение появилось только после прявления качеств Такседа, а не маморскиных подколов. Любила она другого парнишу...

Я не сравниваю принцессу из манги с девочкой из аниме, Я ЛИШЬ ДОПУСКАЮ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЛЯ ПРИНЦЕССЫ В АНИМЕ. Если мы это добавим к образу Серенити из аниме, это ни с чем не войдет в разрез. Позже нигде в аниме не утверждалось, что принцесса усердно училась. Банни в аниме, как в манге отлынивала от учебы, Серенити в манге отлынивала от нее - перенос сего факта в аниме не создаст логических багов в сериале, а значит можно это смело переносить.

Есть существенный такой баг, если прировнять Серенити из манги с Серенити из аниме, то и Банни с СМ из манги приравниваются автоматом из аниме. Не катит такая логика.

Сущность у Банни и Серенити одна, а личности разные.
Оппаньки! Банни все вспомнила. Про времена, когда она была принцессой Луны, вот чертовка! Весь смысл вопроса отпадает.
Информационные базы по Серебряному Тысячелетию доступны и Серенити, и Банни, запечатлелись ощущения от пережитого. Это уже не прежняя Банни, а насколько прежняя она Серенити? ...Но после появления Серебряного Кристалла мы имеем дело не с Банни, а с принцессой Серенити. И что же, сильно что-то поменялось? Она так ловко косила, когда нужно, под "пончика", что временами веришь, что круглолицая вспоминает о своем высочестве, когда выгодно, а далее снова напрочь забывает.

Сам вопросы задаёт и сам на них же и отвечает. То Банни прежняя, то она другая от пережитого...

НО ВСЕ ОСТАВШИЕСЯ 4 с хвостиком СЕЗОНА МЫ ВИДИМ ПРИНЦЕССУ СЕРЕНИТИ!

Я вот этот вот выкрик вообще не понял.

Вот вам и пожалуйста. Если после пробуждения Банни и Серенити - разные личности, то очень похожи.

Ничего подобного, косяков от образа Серенити вообще не поступало. Всё чётко и уверено. Уход от проблем Новой Королевы в будующем, так то великое мастерство дипломатии.

Про Хотару ведь никто не задался таким вопросом, хотя она умирала, воскресала и вспоминала, сильных изменений в поведении не замечено.

Вообщет болеть перестала, уверености побольше стало, предсказывала и разьясняла некоторые загатки: сюжета, личности и чустсв.

[Ira_Lover]

Нужно что б TOEI Animation срочно сняли полнометражку про Серебренное Тисячелетие, тогда станет ясно какой характер был у Серенити на самом деле.

[Фараон 90]

"Банни не умеет кататься на коньках, СМ и Серенити успешно вытворяли не хилые пируэты."

Банни не умела, но научилась. Именно в паре с Темным Эндимионом она и начала вспоминать невзначай свои навыки из прошлой жизни. И это было неожиданно для нее самой. Но только в 44 серии Серенити полноценно пробуждается. Умение кататься на коньках не является врожденным. И мы не знаем, как далось ей обучение катанию в СТ. Мы знаем результат, но не тяжесть процесса. Это не имеет к космической задаче целителя никакого отношения.

"Ошибаемся, такое же отношение появилось только после прявления качеств Такседа, а не маморскиных подколов. Любила она другого парнишу... "

Она мечтала о Такседо, но и Маморик ей нравился, она ему тоже. Но они не признавались в своих чувствах, стеснялись. Ведь некоторые уже начнали тыкать, как вы подходите друг другу. Маски сброшены в 34 серии (я не имею в виду их превращения в конце), Банни проявляет к нему искреннюю заботу, Мамору просит ее никогда не меняться - она ему нравится такой. При этом они были НАЕДИНЕ. Но как я сказал, слишком поздно "оданго" поняла, кого любит, в конце 34 серии принцесса дает о себе знать.

"Есть существенный такой баг, если прировнять Серенити из манги с Серенити из аниме, то и Банни с СМ из манги приравниваются автоматом из аниме. Не катит такая логика."

Ошибаетесь, батенька. К примеру, в манге, генералы ТК - дружная бригада, а в сериале есть враждующие "группировки". Банни из манги покончила с собой, а анимешная сражалась с Металлией. Все, что не будет нарушать логику аниме, а только дополнит его, мы можем взять из манги, а то, что войдет в противоречие с аниме - не пройдет фейс-контроль! Если мы добавим Серенити факт отлынивания от учебы из манги, то это лишь покажет их сходство еще лучше. (Сходство Банни и Серенити в аниме)

"Сам вопросы задаёт и сам на них же и отвечает. То Банни прежняя, то она другая от пережитого..."

Вопрос, разные ли они люди, задал не я. Я лишь пришел к выводу, что формулировка не корректна.
Банни, когда, вспомнила то, что было с ней в прошлой жизни - изменилась. Это не та Банни. Можно сказать, что это уже не Банни - это принцесса Серенити.
Вопрос: после появления СК и путешествия на луну кто это? Варианты:
1) Банни - доводы: ругается с родителями и Шинго, далее с малышкой, в корне ссор зачастую ее эгоизм.
2) Серенити - доводы: раз она помнит, как она была ею в СТ, то это она. У прежней "Банни" проявляется сострадание и умение прощать в большей степени, чем было до пробуждения. Если вообще такие качества Банни были присущи.
3)Две личности, два сознания уживаются в одном теле - доводы: То девочка серьезная, сострадающая и ответственная, то она легкомысленная, эгоистичная и безответственная, да еще позорит друзей. В Хотару тоже жили два человека, но они были настолько разными, что ее разум превратился в поле битвы. У "оданго" таких проблем не было, что говорит в пользу похожести личностей принцессы и школьницы, несмотря на некоторые различия.
4) Это новая личность. Банни+Серенити=? Для этого варианта я не могу привести доводы, т.к. я не пьющий.

"Я вот этот вот выкрик вообще не понял."

Как видно, я выбрал 2 вариант - после появления СК и экскурса на Луну мы имеем дело с
Серенити и ни с кем другим. Когда Герматоид вселился в Соичи Томо, кто это был? Герматоид, хотя он и мог придерживаться манер профессора, чтобы никто не догадался, какой псих готовит демонов в подвале. Вот и с Банни так, в нее вселилась принцесса Луны, в некотором смысле. Но вместе с этим не стерлись данные личности Банни, как и Герыч узнал все, что знал профессор.
Да, были по-прежнему ссоры, но во многих не Серенити была первой. Часто она потом
самоотверженно спасала и защищала тех, с кем недавно поссорилась. Можно лишь сделать вывод, что в СТ на нее никто не орал. Там ее считали принцессой и вели себя подобающе ее титулу. Здесь ее считали... никем.

"Ничего подобного, косяков от образа Серенити вообще не поступало. Всё чётко и уверено. Уход от проблем Новой Королевы в будующем, так то великое мастерство дипломатии."

Где я говорил, что от образа Серенити косяки идут? Образ Серенити цельный. Но если кто-то придерживается мнения, что после появления СК мы видим Банни, то ему придется считать, что о принцессе он знает очень мало. С новой Королевой Серенити вообще никаких проблем - писать не умеет, уклоняется от нудных церемоний - узнаю Банни.
Косяки исходят от издержек жанра. Герои "деградируют" в начале каждого сезона, несмотря на прогресс, достигнутый в конце предыдущего. "Рей орет на Банни, Банни орет на Чибиусу и т.д и т.п. - это так забавно - давайте вставим эти сцены, где надо и где не надо" - так мыслили создатели сериала. Хорошо, хоть, что по общему впечатлению прогресс заметен.

Но я уже не надеюсь в чем-то убедить человека, не желающего возвратить туфли принцессе

[черная кошка]

Насчет Усаги и Серенити.

Я лично считаю, что Усаги и Серенити – это один человек, одна личность, одна душа.

Усаги росла в обычной семье, ее никто не воспитывал как наследницу трона, за ней не бегали слуги, гувернантки, ну и сейлоры, т.е. Усаги получила свободу в своих действиях, мне кажется, что и Серенити в СТ могла бы вырасти такой же, если бы ей дали свободу. Ведь о жизни принцессы в СТ нам мало известно, ну показали ее раз с мамой, ну не ссорились они, но это не говорит о том, что Серенити всегда так себя вела.

Насчет 34-35 и 44 серии, пробуждение принцессы, мне лично кажется, что хоть Усаги обрела облик принцессы, ее пробуждение скорее связано с тем, что к ней вернулись воспоминания, о том кем она была и есть, ну и силы-СК. Поведение Усаги после этого не особо изменилось, хоть она и понимает, что она принцесса. В 44 серии не вижу ничего такого, что говорило бы о том, что там принцесса из прошлого, ну и СМ тут понять можно, ведь он можно сказать вновь пережили свою смерть, потом еще Кунсайт подлил масла в огонь, и наша умница просто вскипела, и высвободила огромное кол-во энергии СК.

Я лично считаю, что к Усаги в 35 и 44 серии просто вернулась память. В 35 серии пока ТМ не назвал ее Серенити, наша Усаги себя с принцессой вообще не ассоциирует, слова принца пробудили память СМ.

Фараон 90

Эта "обычная дурочка" только сначала не походит на принцессу, до появления Серебряного Кристалла. Банни и Серенити - разные личности. После, как никак, у Банни появляются воспоминания, она не просто вспомнила - она пережила все это. При объединении информационных баз школьницы и прнцессы, можно сказать, появилась третья личность.
Но сущность у них ОДНА. Сказать, что это разные люди - не верно, один и тот же человек - не совсем.

На этот ответ лучше ответит королева Серенити, ее мать, а ведь королева воспринимает Усаги как свою дочь.
«- Я пробудила от холодного сна Луну и Артемиса, а потом поддерживала с ними связь, наблюдая через них за вами,» - ее мама(наш перевод), и 51 серия. Я думаю, что королеве все-таки виднее, является ли Усаги ее дочерью, т.е. Серенити Если судить из ее фразы то, выходит, что, она наблюдала за Усаги с самого начала, и скорее всего воспринимала Усаги даже до событий 35 серии как свою дочь, королева любит ее такой какой она есть в ее нынешней жизни, для нее она прежде всего ее дочь, и какой ее характер для нее скорее всего не важно. Так, что нокакой третьей личности речи быть не может, т.к. тогда Усаги превратилась незнамо какого человека, т.е. тогда и принцессой ее можно назвать с трудом, да и вряд ли Королева полюбила бы эту личность, т.е. чужого ей человека. А если характер человека и изменяется, то это не значит, что это другой человек, ведь характер может измениться по разным прчнам.

[Фараон 90]

Краткое резюме: до пробуждения мы имеем одну сущность - две личности. После - остается Серенити.

По замыслу королевы это должна была быть простая девочка с простой жизнью, без тех трагедий, которые были в прошлом. Это должен был быть другой человек.
Но случился форс-мажор и принцесса была вынуждена вернуться в этот мир и действовать. Но ей очень не хотелось возвращаться, ей понравилось быть Банни, но как ни крути, а если ты взялся за жезл, то твоя жизнь уже никогда не будет прежней. И все попытки Серенити быть Банни были неудачны, пока она не примирилась с тем, что она воин и будущая королева.