Мудабанаси

[Kentaro]

Что говорить, когда говорить нечего?

[КОММУНИСТ]

Акинари

Спасибо, за тему. Отпишусь подробно завтра, если меня не загребут опять в терапию.

[Kentaro]

Тот, кто былое кистью оживил,
Завесу над картиной приоткрыл:

[Фараон 90]

2) Изучать мир Сейлормун, отыскивая в нём те пласты смысла, которые "не лежат на поверхности" и ускользают от невнимательного зрителя.

Для начала, на всякий пожарный, следует определиться с тем, что лежит именно на поверхности, а то создадим несколько разных канонов и будем предавать друг друга анафеме.

[Kentaro]

Четыре царских рода власть несли
В пределах обитаемой земли.

[КОММУНИСТ]

Акинари т.е. Кентаро
Вы молодец! Проделали объёмную и сложную работу!
Приложу все силы, чтобы ваши усилия не пропали даром!

Буду отвечать на ваши вопросы:



(1) Сэйлор Мир представляет из себя 2 Параллельных Мира!
Мир Анимэ (А) и Мир Манги (М) (включая Мангу Кодовое Имя СР Ви и пр...). Прочее творчество: я не рассматриваю.
Эти Миры создавались параллельно и разными людьми:
Там полно противоречий и Сюжетные линии сильно расходятся. Некоторые Персонажи сильно отличаются.
Вот ярчайший пример: В Анимэ есть 2 героя Соичи Томо и Апостол Герматоид (полные антиподы друг друга: Как Свет и Тьма) В Манге есть Соичи Томо он же Герматоид. (Он не человек, он демон, он монстр, он враг)
При этом в этих Мирах есть и похожие моменты...
А вот при этом Какие то факты (ценная информация о Мире) есть В Анимэ, но их нет в Манге и наоборот!
Конечно можно просто сложить недостающие части и всё!
Но Мы не можем так поступить! Потому что Анимэ не равно Манга!
Тут появляется этот самый корень из -1! Мнимая единица.
Иррациональность на лицо!
В результате мы имеем Такую головоломку!
Разобраться в которой очень сложно:

1) Что Считать Основой? Нашим Миром... Где мы будем жить? В Анимэ или Манге? Какой из Миров будет нашей системой координат?

Ответ:
Система координат для нас Анимэ, а Манга будет параллельным Миром.
Аргументы:
А) Это более качественный и известный продукт, по многим параметрам он превосходит Мангу.

Примечание: Манга была идеей для Анимэ, правда не всегда... Кое-что Режиссёры сами придумали с нуля.

2) Как мы будем сопоставлять факты А и М? Как и какие факты можно перенести из Манги в Анимэ? Что принять как Истину, а что отбросить как ненужную глупость?

Ответ:
Тут нужно пользоваться Логикой, Аналитикой, Принципом разумности (иначе чушь получится), Прогнозированием последствий (что бы было если:) и Системой Станиславского Верю/Не верю.

Аргументы:
А) Это так называемый рациональный подход, он позволит сократить все Перекосы и заткнуть многие логические и сюжетные дыры!

Примечания:
Мы главное должны не сделать ещё хуже
А то я видел переделанную заставку 1-ого сезона:
Так там сами авторы всё таки умудрились кое что подпортить.


(2) В этом вопросе надо смотреть на сериал БССМ.

А) Мы видим Мир Иллюзиона, где живёт Гелиос... Этот Мир скрыт от посторонних глаз. Мир иллюзий.

Б) Энэргия Любви там прямо противопоставляется Энэргии зла.
+ К этому можно добавить:
Этот Призрачный Дух времени это такое фантомное эфимерное явление, которое промывает людям мозги, превращая их в глупых рабов. Он делает это разнообразными способами, и надо сказать, что Дух времени добился больших успехов в своих злодеяниях.
Страх - это самое главное его оружее.

В) И пространство других измерений существует реально...
Тут вопрос вот в чём:
Могут ли соприкасаться Мир Анимэ и мир Манги как паралельные Миры???
Или это будет выглядеть крайне тупо???
Я не знаю....
Т.е. Могут ли Соичи томо (М) и Апостал Герматоид (А) работать вместе?

(3) Время там может даже ходить кругами
И история с Чёрной луной тому подтверждение.

(4) Нас не интересует всё, что было задолго до Появления на свет П. Эндимиона и П. Серенити по понятным причинам:

Что касается Серебряного Тысячелетия, Золотого царства и пр... Богов.
То они были рождены или созданы (построены) Людишками.
Принцип - Сотворения Богов человеком. Или в противном случае чушь получится.

Мы будем считать, что изначально На Земле не было ни воды ни жизни! Только расплавленная Порода!


Как видите: Тут простор для творчества имеет очень мало ограничительных болтов, Зато самых крепких!

[StarSirius]

Ребята, вы конечно меня простите, но по моему это все - крайняя форма фанатизма. Вы тут обсуждаете грубо говоря чью то фантазии , и искать в чужой фантазии логику, пути решения, а тем более изучать...
В СМ есть определенные канонические факты, основанные в равной степени как на манге так и на аниме. При чем, очень важно то, что факты эти все таки в большей степени дополняют друг друга, те же противоречия сюжетов, которые мы имеем основаны на коммерческих, жанровых и авторских принципах. Хотя коммерция по моему на первом месте. Ведь аниме СМ в первую очередь было именно коммерческим проектом. При этом мы не должны забывать такие вещи, что когда рисовались первые части, последующих в планах у автора не было, что тоже не делает одолжения сюжету, и рождает кучу противоречий не только между аниме и мангой, но и между частями в целом.
Так же не надо забывать про фендом, который тесно переплелся с сейлоргалактикой, и за частую факты этих 2 миров просто не разделить между собой, хотя зачастую мир фендома представляет собой додумки, умозаключения фанатов относительно тех или других вопросов. Так же мир фендома дарит порой незабываемых персонажей и неожиданно-приятный поворот сюжетных линий.
Все выше описанное мной существует как данность, которая либо воспринимается, либо - нет. Изучать, искать истинный канон нету необходимости, зачастую додумки фанатов противоречат и кривят истинную идею создателей. Истинный мир сейлоров уже давно приждуман, и внем действую свои законы, но вот только они уже давно придуманы. Не нами.

[Калеб]

Авторы Муньки постоянно путают понятия Вселенной и Галактики. Варианта два:
1) ошибка переводчиков;
2) они сами не знают что есть что, а это настораживает.

[Kentaro]

А длилось время их, как помнит свет,
Четыре тысячи и триста лет;

[КОММУНИСТ]

Акинари
Задавай вопросы ко второму Концентру.

[Kentaro]

И тридцать шесть еще последних лет
И десять месяцев еще вослед.

[Фараон 90]

Сумма вопросов к 1-му концентру

1. Каковы пределы фантастического в мире СМ? Иными словами, происходит ли в этом мире что-либо не обусловленное никакой иной причиной, кроме прихоти автора? Возможна ли таким образом рациональная система Сейлор-мира или эта система может быть лишь иррациональной, либо рациональное и иррациональное каким-то образом уживаются, не влияя друг на друга?

Нам понадобится тупо перечислить, какие явления мы видели в СМ, когда, где, были ли они систематическими или имел место лишь единичный случай. И потом мы должны их классифицировать:
1) Явления, научно объяснимые.
2) Явления, поддающиеся объяснению с помощью псевдонауки
3) Необъяснимое
4) Явления объяснимые, но их объяснения противоречат всему остальному сейлор-миру.
Только после этого мы можем обсуждать извечные русские вопросы: что делать? кто виноват? как быть? куда все это послать?

2. Каковы "размеры" Сейлор-мира? То есть с каким количеством существующих и возможных миров в пределах сверхмира может столкнуться исследователь? Варианты таковы:

1) Всё сущее, независимо от его материальности, включая мир (миры) богов.

2) Всё материальное, включая энергию (в том числе "духовную").

3) Всё "условно реальное", как то: доступное непосредственному наблюдению, а также скрытое в пространстве "других измерений".

Опять же. Нужно "Вспомнить Все".
О чем-то мы железно знаем и понимаем, есть явления, обладающие одним из этих двух атрибутов. А есть то, о чем мы ничего не знаем, и не уверены, что можем понять, такова, например, природа Хроноса. Мы даже не знаем, реален он, или метафоричен, в какой степени.
Только не надо никаких параллельных миров. Есть один сейлор-мир. Прежде всего, нас интересует аниме-канон. Из остальных источников мы будем черпать материал, позволяющий заполнить некоторые пробелы, но то, что противоречит аниме-канону - в сейлор-мир не попадет.
Вот дополнительные источники по убыванию важности:
- Манга: Сейлор Мун, а после и Сейлор Ви.
- Live Action, может и оттуда, что возьмем в мир
- Мюзиклы, но до них вряд ли дойдет очередь.
Так, например, мы не знаем предысторию Сейлор Сатурн в аниме и знаем, что ее "легенда" из манги не годится.

3. Какова сущность времени в Сейлор-мире? Течёт ли оно единообразно, одним потоком от некоторой нулевой отметки до предполагаемого "конца времён", либо существует несколько временнЫх потоков, связанных, либо несвязанных друг с другом?

Похоже, в Серебряном Тысячелетии вели отсчет либо от создания мира, либо от появления лунного королевства, эти два события могли совпасть. Нет нужды говорить, что это летосчисление утратило актуальность после гибели СТ. ВАжно: на форумах-сайтах иногда вскользь упоминалось, что СТ погибло за 1000 лет до начала первого сезона, т.е. где-то в 10 веке, это противоречит известной истории человечества. Ранее я встречал сведения, что гибель СТ случилась за 10000 (десять тысяч) лет назад. Это уже более логично и правдоподобно.
Ориентироваться в датах мы можем лишь, исходя из важных дат самого сериала и опираясь на Рождество Христово, как на нулевую отметку на шкале времени. Девочки жили в 20 веке н.э., а Хрустальный Токио появился в 30 веке н.э. Вплоть до появления Малышки Банни, со временем все было в порядке, вопросов не было. Она появилась, и это ознаменовало начало петли во времени. После произошел ряд событий в 20 веке, которые не могли произойти без участия в них человека из 30 века. Исходя из такой логики, Малышке было предначертано быть в 20 веке. Как только после исцеления Нехелении Юная Леди вернулась в будущее, петля закончилась - время снова пошло нормально. Но в этой петле времени Старый и Хрусталльный Токио были как бы запараллелены.
Место, где несет "работает" Сейлор Плутон, некоторые называют коридорами безвременья, но и там течет время. У нее ведь есть и прошлое, и будущее. 20 минут назад она пропустила героев в 30 век, а через столько же проведет их в 20 век.

4. Каков начальный пункт истории Сейлор-мира с точки зрения времени и причины возникновения? Кто и когда создал Сейлор-мир? Либо Сейлор-мир не имеет начала и "существовал всегда"?

Все когда-то появилось, но когда? Говоря о третьем, я затронул и этот вопрос.

На этой стадии работы нужно выявить факты, собрать по кусочкам единый канон сейлор-мира, но если после всех описанных выше действий остались пробелы в сейлор-мире, мы не должны заполнять этот ваккум своими голыми домыслами.

[StarSirius]

о птичках - СТ было разрушено видимо за многие миллиоы лет до 20 века, абы Королева Серенити отправила всех "...в мир будущего, на Землю, которая начала свою эволюцию сначала."(с.)

[Kentaro]

То были открыватели цари,
Мирозавоеватели цари.

[StarSirius]

ну,хм, не сторонник я ваших здешних бдений, одноко не могу сказать, что коль Королева отправила всех в будущее после новой эволюции, то тогда в эти рамки логично вписываются и динозавры, и доисторическая эпоха Древних Греции и Рима, и Рождество Христово, и все прочие известные нам исторические даты. И в эти же рамки легко укладывается ХТ, возникший тоже после своего рода аппокалипсиса.
Не имея в аниме нормальной пред- и после- истории Золотого Кристалла я склонна считать наиболее приемлимой версию из манги. А это значит что и в аниме и в манге ЗК и СК были основой существования Земли и Луны и их Короллевств, объединившихся в результате в одно.
Имея так же ввиду , что ЗК и СК - ещё и ЗС принца и принцессы, можем говорить, что в них заключена сила планет, что в принципе подтверждается мангой(как только погибает хранитель Сейлор Кристалла, планета так же гибнет), новые возрождения сейлор-хранителей несут за собой изменения на планете.