Мудабанаси

[Kentaro]

Коль перечислим все его дела,
То всякий скажет: "Слава и хвала!"

[Фараон 90]

Это душа подпитывает энергией тело, а не наоборот. Душа бессмертна, а тело без нее разложится и сгниет!

[Калеб]

1) Здесь, наверное, можно считать, что к телу должны быть привязаны души не столь сильные, те, что без материальной подпитки не могут самоорганизоваться. Для самоорганизации таких душ необходим внешний подвод энергии, будь то тело, кристалл или даже некая питательная среда. Души же более сильные, более высокого порядка, способны самоорганизовываться и, возможно, при определённй организации напрямую влиять на материальный мир.

2 Границы разумного установить не столь сложно: может ли существо себя осознать?Разум не может существовать без души, более того, душа есть проявление разума, ибо она не может возникнуть у слишком слаборазвитых существ и является чем-то вроде отражения всех мыслей существа, включая подсознательные.

3 Наверное, нет. А память -- просто память. Интуиция к сверхразуму отношения не имеет, часто интуиция хорошо развита у откровенных дураков, это нечто вроде защитного механизма.

4 Наверное, на духовном.

5 Хронос разве что. Остальное притянуто за уши и трактуется двояко.

6 Духи разные бывают. Боги -- тоже духи.

7 Скорее всего да, можно души создавать искусственно.

[Фараон 90]

1. Какова природа разумных существ в Сейлор-мире? ....

. Боги если и не имеют материального тела, то астральное у них может быть. Дроиды Немезиса, если они - машины, душ не имеют, не должны. А так все вписывается в схему.

2. Где граница "разумного"? Так например, ёмы и дроиды выглядят вполне разумными, а даймоны профессора Томоэ и лемуры умом явно не блещут. В то же время все эти существа (или по крайней мере большинство их) обладают речью, что немыслимо без хотя бы самого примитивного разума. Какова зависимость между разумом и душой? Может ли разум (автономный, обособленный) существовать без души или она является необходимым условием его бытия?

Тупость напрямую зависит от исполнительности демона. С йомами все в порядке. Они разумны, кто больше, кто меньше. Они живы и душа наличествует.
А вот с дроидами Немезиса возник вопросик. ИИ может их сделать трижды умными, подлыми, хитрыми и т.д. Но вот как они могут быть проводниками темных магических сил? А демоница Изумруд, управляющая временем сюда вообще не вписывается. Всех этих вопросов у меня не было, пока не узнал, что они дроиды. У них нет того, что называют душой.
Даймоны доктора Томо мне кажутся вполне разумными, просто после того, как демонов полностью стали готовить в печке, выпекались какие-то дефективные демоны. Но среди них были и шедевры. А какая высокая производительность труда была у самого последнего даймона, и это при том, что упарвляли им одни инстинкты. В коконе, как мне кажется, живет какой-то темный душок.
Лемуры раньше были подданными Нехелении. Из-за их цирковых выкрутасов их сложно воспринимать серьезно. На их фоне выделяется только лемур, которого послали устранить Трио.
Казалось бы, фаги должны блистать интеллектом, но видимо, слуги Галаксии нападали не на тех, из кого получился бы хороший фаг. Все они получались ущербными в чем-то. Душа есть, а мозги под вопросом.

3. Присущ ли сейлорам какой-либо "сверхразум", которого обычные люди лишены? Не являются ли проявлениями такового память о прежней жизни, способность предвидеть будущее, "трансцендентная" (не вытекающая из жизненного опыта) интуиция?

Опять же из статьи Кто-то

Измененные состояния сознания
Ами в 151 серии и Хотару в 168 серии видят свои воинские сущности. А это может значить, что перевоплощение в воинов означает для них не только переодевание и обретение силы. Есть такое понятие как измененные состояния сознания. Очень может быть, что пробуждение силы планет ввело воинов в измененное состояние сознания. События первого сезона протекают для них в измененных состояниях сознания воинов, поэтому они не сохраняются в их памяти, когда они возвращаются на свой обычный уровень восприятия. То есть некорректно говорить, что им стерли память. Когда же Луна и Артемис вновь пробуждают в них воинов, то их сознание вновь поднимается на уровень, в котором они могут помнить эти события.

4. Ангельская природа сейлоров каким-либо образом "кодируется" на биологическом уровне или имеет чисто духовное (внетелесное) происхождение? Иными словами, сейлор может возродиться в любом или только в определённом теле?

В 35 серии Кунсайт захватил волос Сейлор Мун. По нему он ее выслеживал в следующей серии. Но мы не знаем, были ли это гены только Банни, или же это была и генетическая структура принцессы Серенити. Если второе, то семьи, в составе которых были реинкарнированы воительницы, были выбраны не случайно. Т.е. генетически Банни должна быть дочерью Икуко и Кенджи, сохраняя генетические данные принцессы.
Вопрос: кто же управлял перерождением девочек, что они направились именно в 20 век? У меня из аниме создалось впечатление, что они отправились в 20 век сразу, как только погибли в Серебряном Тысячелетии.
Век перерождения могли определить:
1) Серебряный Кристалл. В 44 серии - это единственное, что в голову приходит.
2) Сейлор Плутон. Все зависит от ее полномочий и осведомленности, если они малы, то...
3) ...Хронос направил сенши в 20 век. Он подгадал время, когда на Землю полезет всякая бяка. Кто-то уже говорил, что кампанией по устранению Фараона Найнетти руководил он.

5. В существовании каких богов Сейлор-мира можно быть абсолютно уверенным, исходя из данных анимэ и манги?

1) Хронос - отец Сейлор Плутон. К нему обращаются во время открытия портала в межвременье. Если исходить из статей кто-то, то фигура более активная и значительная, чем кажется на первый взгляд. Эту тему еще не раз придется поднять.
2) Селена - она же Королева Серенити I (первая известная нам правительница Луны). Я наконец понял смысл фразы ее в 44 серии, где она называет себя воплощением Селены. В "Звездных Войнах" адепты Силы могли создавать хранилища информации - голокроны. Доступ к информации предоставляли аватары, несущие в себе отпечаток личности и внешности создателя голокрона. В нашем случае голокроном послужил сам Серебряный Кристалл. Путешествие на Луну было виртуально, а не реально. Аватар же имел внешность и память Королевы.
Всплывает затык: Если Селена раньше была Сейлор Мун, то почему в Темном Королевстве никто и рылом не повел, когда им стала поперек дороги "Луна в матроске"? Почему никто не подумал в первую очередь, что Сейлор Мун и есть принцесса Луны? Быть может в древние времена о Сейлор Мун никто не ведал, т.к. такой сенши просто не было? Тогда мы приходим к заключению, что Королева Серенити I - первая и последняя правительница Луны. И ведь именно Серенити I называлась Селеной, а ее дочь и внучка уже не были Селенами. Но как же тогда быть с тем фактом, что СК передавался из поколения в поколение (где это говориться, кстати?)?
3) Призрак Смерти. Зарегистрирован под ником "Мудрец". Призрак Смерти - бог, со слов Мудреца. Тела у него нет, но некоторое астральное оформление он имеет. Видимо, как-то так и будут в мире СМ выглядеть боги. Но, похоже, этого бога в пантеон не впустили, вот он теперь и строит козни, как Сет из своей Пирамиды Омбоса.

6. Верна ли предлагаемая модель иерархии разумных (либо условно разумных) существ Сейлор-мира? ▼

Состав вроде верен. а вот иерархия. Сверхлюди не имеют сейлор-кристаллов, но по могуществу иной раз могут превзойти некоторых ангелов. К духам следует относить демонов дня?

7. Души существ Сейлор-мира могут быть созданы искусственным путём? В частности, профессор Томоэ в прямом смысле создавал своих даймонов или только улавливал "витающие в эфире" бездомные души и заключал их в коконы?

ХЗ. Если он их создавал, то это были не души. А как их ловить, тоже не ясно. Галаксия отправила свое Звездное Семя на дальний рубеж галактики, а это семя создало Чиби Чиби, у которой были тело, душа, и разум. Это считается за "естественно" или "искусственно"?

[Beebs]

Всплывает затык: Если Селена раньше была Сейлор Мун, то почему в Темном Королевстве никто и рылом не повел, когда им стала поперек дороги "Луна в матроске"? Почему никто не подумал в первую очередь, что Сейлор Мун и есть принцесса Луны? Быть может в древние времена о Сейлор Мун никто не ведал, т.к. такой сенши просто не было? Тогда мы приходим к заключению, что Королева Серенити I - первая и последняя правительница Луны. И ведь именно Серенити I называлась Селеной, а ее дочь и внучка уже не были Селенами. Но как же тогда быть с тем фактом, что СК передавался из поколения в поколение (где это говориться, кстати?)?

Напали они в тот период, когда подрастала наследница - самый опасный. По манге Усаги после рождения дочери потеряла большую часть своих сил (и сейлор-кристалл перешёл к наследнице). В аниме этому ничто не противоречит. В одном из флешбеков мы видим воинов Серебряного Тысячелетия, выстроившихся для битвы вместе с Серенити-старшей. Та в королевском облачении и с Лунной Палочкой и СК в руках. Логично, что после рождения Серенити-младшей она потеряла большую часть своих сил (и силу сейлора, если таковая была, тоже), хотя кристаллом управлять могла. А её дочь была слишком юной для того, чтобы стать защитницей. То есть Сейлор Мун тогда просто не было.

[Фараон 90]

Beebs, но ведь должны же были в народе слагать легенды о прекрасной воительнице любви и справедливости Сейлор Мун. Или этот воин был помечен грифом "Совершенно Секретно", а всем свидетелям стерли память? Если Серенити I была воином Луны, то это по идее должно быть известно в обществе. Уж верхушке Темного Королевства положено знать такие вещи. А в ТК ведут себя, так, будто этого воина никогда и не было. Для Берилл и Ко Муня была наравне с остальными сенши. В то же время Эндимиона в Такседо без маски королева Погибель узнает сразу же.

[Beebs]

Beebs, но ведь должны же были в народе слагать легенды о прекрасной воительнице любви и справедливости Сейлор Мун. Или этот воин был помечен грифом "Совершенно Секретно", а всем свидетелям стерли память? Если Серенити I была воином Луны, то это по идее должно быть известно в обществе. Уж верхушке Темного Королевства положено знать такие вещи. А в ТК ведут себя, так, будто этого воина никогда и не было. Для Берилл и Ко Муня была наравне с остальными сенши. В то же время Эндимиона в Такседо без маски королева Погибель узнает сразу же.

В том и дело, что именно при нападении её могло и не быть. Серенити-старшая отдала сейлор-кристалл и возможность перевоплощения дочери (хотя и могла пользоваться СК), а Серенити-младшая была ещё слишком молода.

Мы не знаем, сколько длилось детство на Луне. В манге получается так, что Хрустальный Токио был беззащитен почти 900 лет. Но то, что с рождением дочери королевы утрачивали силу сейлора - факт. И неизвестно, сколько Металия работала над планом вторжения на Луну. Они могли просто не застать Серенити с силой сейлора, следовательно, не знать о Сейлор Мун.

[Фараон 90]

Ясен пень, что при нападении Металлии Сейлор Мун земляне не застали. Если исходить из аниме, то детство у принцессы длилось столько же, сколько у нормальных людей, но в следствие близости СК, процессы разрушения в их теле шли медленнее. В аниме Хрустальный Токио образовался после разморозки Земли Серенити II. И только после этого родилась Юная Леди, которую через 6 лет от рождения занесло в 20 век.
Мы ведь знаем об Александре Невском, во всяком случае, для нас факт то, что такой князь существовал и вел передачу "Немцы на льду".
Вот и Сейлор Мун должна была войти в историю. Другое дело, что нужды в Сейлор Мун могло не возникнуть до рождения у королевы дочери. Быть может Серенити I так и не довелось побывать сейлором. А тот факт, что Серенити первая называет себя Селеной говорит о том, что она была родоначальницей лунной династии.

[StarSirius]

Юная Леди родилась до того, как начился ХХХ век, то есть до наступления некого катаклизма, и только после этого Усаги стала королевой. Об этом рассказывает Король Эндимион. А в воспоминаниях Чибиусы, в серии про грозу, мы видим как она идет с родителями, при чем по силуэтам они выглядят совсем не как король и королева, да и пейзаж смахивает на токийский парк ХХ века. Об этом так же говорится в манге.

[Фараон 90]

Фактически, мы не знаем, когда родилась Малышка. Но в манге никакого катаклизма не было. После перерождения галактики был создан Хрустальный Токио. После родилась Чибиуса. В аниме ХТ создан в 30 веке. Логично предположить, что в аниме малышка родилась после создания ХТ. Да и в тех сценах, где она упала, а ей сказали подниматься самой, она ведет себя, как маленькая психически.

[StarSirius]

в манге даже говорится её точная дата рождения!И что ей чуть ли там не за 1000 лет, и был катаклизм в манге. Читай внимательно. Точнее в чем причина создания ЗТ не говорится. И в аниме король Эндимион так же это подтверждает.
НЕ будем спорить о том, что является ФАКТОМ)

[Kentaro]

Теперь я суть вступленья объясню,
Происхожденья тайну проясню.

[Фараон 90]

Чтобы как-то разобраться в терминологии. выдержка из статьи Кто-то.

О реинкарнации. Читая некоторые фанфики, мне показалось, что многие считают реинкарнацию свойством сейлорвоинов и (или) демонов. Вообще-то это свойство всего живого. Суть ее в том, что после смерти осознание распадается и прекращается. Остается только сущность, которая и возрождается в новой жизни. Этот закон одинаково распространяется на все живое - животных, людей, демонов и богов. Сейлорвоины реинкарнировались по обычным законам. Другое дело, что место и время их возрождения было проконтролировано, и им была возвращена часть памяти.
То есть реинкарнация – это естественный процесс, сам по себе не в каком обосновании не нуждающийся. Возрождение же – это пробуждение в новой жизни части опыта прежних воплощений и это в аниме всегда результат действия внешних сил. Не надо путать возрождение и воскрешение. Это, кстати, значит, что воины не могут иметь опыта умирания или усталости от бесконечных перерождений по тем же причинам, что и обычные люди их не имеют.
Встречал предположение, что дух – это звездное семя. Я бы с этим не согласился, так как дух вечен и неизменен, а Галаксия говорит, что звездные семена должны созреть. Но, тем не менее, я уверен, что дух заключен внутри них. Поэтому воинов можно было воскресить, ведь их сущности не ушли на перерождение, а находились у Галаксии. Между прочим, те пузыри, в которые заточили тела погибших воинов в 44 серии, вполне могли играть ту же роль – не дать воинам реинкарнироваться раньше времени. Это также значит, что лорды возродились куда раньше сейлорвоинов ибо не были подвергнуты той же «заморозке». Впрочем, Берилл могла их отыскать и не в первом перерождении.
Внимание: чтобы не было путаницы в терминологии, объясняю, под сущностью и духом я понимаю одно и то же – ту часть живого существа, которая вечна и неизменна, но безлика; под душой, разумом, осознанием я понимаю несколько разные вещи, но все они часть индивидуально-сознательной стороны жизни, которые не сохраняются после смерти и оставляют после себя лишь слабый отпечаток памяти, который в новой жизни обычно не используется.

Это я к чему? Машина может себя осознать, но у нее нет сердца, машина не способна на чувства. Поэтому дроиды - бездушные существа. Но духовная составляющая у них может быть есть.

Границы разумного установить не столь сложно: может ли существо себя осознать?Разум не может существовать без души, более того, душа есть проявление разума, ибо она не может возникнуть у слишком слаборазвитых существ и является чем-то вроде отражения всех мыслей существа, включая подсознательные.

Усаги - человек с широкой душой, но вот насчет разума к ней могут возникнуть вопросы. Ей свойственно делать глупости, которые потом спасают мир. С другой стороны Уранус, которая не делает глупостей, но порой ее хочется назвать бездушной.

Народ, нам нужно определиться, что такое разум, что такое душа и чем отличается от духа.

[Kentaro]

Четыре царских рода было. Он
После второй династии рожден.

[Фараон 90]

Телу энергию дает дух.
Сам дух распадается на разум и душу.
Разум делится на сознание и подсазнание.
Что нам дает такой подход?