О силе персонажей СМ

[антошка]

Кажется, у меня щас шиза начнется, я удаляюсь.

+1
антошка, есть такое понятие как "анабиоз".




Анабиоз (лат. anabiosis — оживление, от др.-греч. ανα- — «вновь» и βιος — «жизнь») — cостояние живого организма, при котором жизненные процессы настолько замедлены, что отсутствуют все видимые проявления жизни.
Анабиоз наблюдается при резком ухудшении условий существования (низкая температура, отсутствие влаги и др.). При наступлении благоприятных условий жизни происходит восстановление нормального уровня жизненных процессов.

Восстановление-возрождение. В чем проблема?












И твоё видение СМ как-бы немного не вяжется ни с сюжетом манги, ни с сюжетом аниме.
Чёрный ветер, насколько я помню, у Хотару был защитный механизм при попытки её убить.
ТК - это ТК, и иннеры не имели право вмешиваться в его внутреннюю политику.
Страшная тайна: Мудрец - это Немезис. Только тс-с!

Application error. Meaningless message cache overflow.
Autoban have successfully run

[кто-то]

когда Свинцовая Ворона пыталась забрать звездное семя у Усаги, и появились Старлайты, она не решилась вступить с ними в бой, а начала шантажировать черной дырой. Другие анима-напарницы тоже пугались появления Старлайтов и не пугались Воинов Внешних планет и, видимо, не без причины.

Если девушка боится мышку, но не боится кошку, значит ли это, что мышка сильнее кошки?

Аналогия неверная, ибо кошка и мышка по умолчанию не являются боевыми противниками девушки, угрожающими ей реальным насилием. Если же речь идёт о реально бросающихся на людей кошке и мышке, то вы когда-нибудь видели взбешённую и готовую наброситься агрессивную кошку? Она пострашнее мелкой мышки будет.

Есть такое понятие, особенно в видеоиграх, как уязвимость к определённому типу атаки.

Наиболее известным примером являются покемоны, где уязвимость / устойчивость / иммунитет различных покемонов к определённым типам атак является одним из ключевых принципов. Но в аниме и манге Сейлор Мун этот принцип почти не используются. В подавляющем большинстве случаев разнотипные атаки внутренних / внешних действуют (или не действуют) на одного и того же противника с примерно одинаковой эффективностью. Из исключений вспоминается разве что "сладкий" дроид с уязвимостью к водной атаке Меркурия, но это был довольно специфический противник.

[Чёрный Ветер]

Аналогия неверная, ибо кошка и мышка по умолчанию не являются боевыми противниками девушки, угрожающими ей реальным насилием.

Нет, аналогия ещё как верная, т.к. она демонстрирует тот факт, что бояться можно кого угодно. О силе того, кто (вольно или не вольно) смог нагнать этот страх, это ни капельки не свидетельствует. Если приводить пример ближе к реалиям СМ, то можно вспомнить о том, что как-то раз Зойсайт испугался Юмино. Ты же не будешь утверждать, что раз Зойсайт боится Юмино, то значит, Юмино сильнее его? Другой пример: в конце одной из серий Джедайт струсил, отступив сразу после появления Такседо Маска, но потом он же уже в другой серии заставил Такседо искупаться, чуть не убив его. Так, что судить о чьей-то силе с позиции чьей-то боязни некорректно. Бояться или не бояться вполне можно из-за субъективных причин. Таких, как, например, недостаточное знание о способностях противника, суеверия, байки/слухи, наивная вера в собственное превосходство и свою непобедимость, "хроническая" трусость и т.д.

[Чёрный Ветер]

2. Какю

Предполагаю, что в аниме она сильнее Сейлор Мун. Стерла Черную Дыру, с которой Сейлор Мун не решилась бороться

Это никак не свидетельствует о силе. Сапёр может обезвредить мину. Но это не значит, что он сильнее любого, кто не в состоянии сделать то же самое.

довольно долго сдерживала атаку Галаксии, той пришлось весьма напрячься, хотя последующую атаку Сейлор Мун Галаксия отразила с гораздо меньшим усилием.

Это тоже не показатель силы. Например, в "Вавилоне 5" телепаты могли сдерживать крейсера Теней. Но это не значит, что телепаты не огребут люлей от "нормальных" людей, лишённых такой способности.

Атака Сейлор Мун посильнее будет атак звездных огней. Атака Воительницы не причинила Оловянной Кошке такого уж существенного вреда, хотя и оглушила ее. Атака же Сейлор Мун уничтожила один из ее браслетов.

Зато иннеры даже впятером не могли одолеть СейлорКачка, с чем легко и непринуждённо справилась Создательница (Тайки Ко).

На любого фага всегда хватало лишь одной атаки любой из Старлайтов, после чего он всегда падал обессиленный, и дело оставалось за Сейлор Мун. Осечки не было ни разу! А вот "глубокое погружение" Нептун, которое дважды использовалось против фагов, в первый раз (184 серия) было им с легкостью поглощено

...что всего лишь навсего свидетельствует о способности фага поглотить эту атаку. И не о чём более.

А еще Свинцовая Ворона и Алюминиевая Сирена с легкостью увернулись от атаки Плутон, нагло взгромоздившись прямо на ее жезл.

Ага, автоматчику тоже будет нелегко попасть в осу или пчелу из автомата. А вот, если оса или пчела решит атаковать автоматчика, тому может не поздоровиться. Но это не доказывать лажовость данного юнита.

Другие анима-напарницы тоже пугались появления Старлайтов

...а Зойсайт как-то испугался появления Юмино. Видимо, Юмино непомерно крут.

В, общем, море субъективности...

Кстати, кто-то, а кто тебе вообще сказал, что сила - это понятие транзитивное?

[NeoSailorSaturn]

Вон, свежий пример. В 3 серии перезапуска Жадеит спокойно морозил СМ и Меркурий. А Марс не смог, у нее огненная сила и как будто резист от холода. В лучших традициях мморпг

[Фараон 90]

Кстати, можно раз и навсегда попрощаться с мифом о "повелителях стихий". Джедайт морозил, а ведь сие качество фанаты в фанфиках упорно присваивали Кунсайту. Хотя ещё в старом аниме при наблюдательности можно было заметить, что все генералы обладают определённым набором способностей, которые никак не уложить в одну конкретную стихию.

[Чёрный Ветер]

Вообще, кстати, не понятно по какому критерию кто-то судит о силе сейлоров. То он сравнивает то, насколько они сильнее могут врезать своей атакой по противнику, то рассматривает как хорош сейлор в защите, то упоминает способность Какю нейтрализовать чёрную дыру, то говорит о том, как от выстрела лихо увернулся враг, то говорит о том, что один сейлор в бою одолел другого и т.д. Если мы хотим получить объективную картинку на тему "кто кого сильнее", надо отталкиваться от какого-то одного критерия или использовать систему всех критериев сразу и чётко обосновать, как на основе их будут делаться выводы о силе персонажей.

Особенно, кстати, удивляет пример с Какю.
Во-первых: как способность уничтожить чёрную дыру доказывает силу Какю? Ведь это весьма специфичный скилл. Как, например, глефа Сатурна. Сатурн, например, вряд ли будет применять свою атаку на практике против одного единственного слабого противника. Она лучше предпочтёт доверить возможность расправиться с этим врагом другим сейлорам, чем убить его вместе с остальными жителями планеты. Т.е. её атака будет неэффективна. То же самое и с Какю. Если враг НЕ будет использовать чёрную дыру (а мы знаем всего лишь одного врага, который её использовал), то этот скилл будет бесполезен.
Во-вторых: как способность сдерживать атаку Галаксии доказывает силу Какю? Та же Сатурн, ведь, тоже может сдерживать атаки противника, но сама атаковать глефой не может по вполне объективным причинам. Так что сдерживание противника - не показатель. Вот, если бы мы видели, как Какю выносит кого-нибудь из фагов...

[антошка]

1. Насчет Черной дыры. Не факт, что ее уничтожила Метеор. В дыре их было двое-она и Чиби-Чиби.
2. Не рискнула? вообще-то в черную дыру См попала без ЗС, т.е. она была мертва. Вряд ли мертвый человек будет бороться.
3. Метеор не сражалась с Галаксией. Она оборонялась от нападения. Долго сдерживала? сам бой длился минуты три. СМ сражалась дольше. И Галаксия была иллюзией. И иллюзия довольно быстро убила принцессу.
4. когда иллюзия Галаксии швырнула Метеор, она упала на своих воинов. В битве с СМ Хаос ( в ее теле) тоже швырнул СМ, но та устояла.
5. Атаку СМ проводила против иллюзии Галаксии. Поэтому атака и не прошла.
6. Когда Метеор лишается своего ЗС, она быстро погибает. Когда СМ лишается или отдает ЗС-сами видели....
Так что, Метеор-наследница планеты, сильнее всех сейлоров. Но слабее СМ.
Насчет Галаксии... Не сравнивайте ее в последних битвах. Там Галаксии не было. Был Хаос в ее теле. Так что говорить о силе Золотой Галаксии не имеет смысла.

[Чёрный Ветер]

Хотел написать ещё вчера, когда делал анимированные гифки по трансформациям и атакам, но, увы, занимаясь гифками с трансформациями, успел запамятовать... Так, вот, когда, я делал гифки по атакам, обратил внимание на то, что на сайте, оказывается, есть очень интересная статья:

http://www.sailorgalaxy.de/index.php?id=1527

[NeoSailorSaturn]

Вот это кому-то делать нечего было
Всегда думал, что сила и точность атак зависят от текущих потребностей сюжета и они в каждой серии разные. А тут кто-то графики чертил, мама мия

[Фараон 90]

Что касается "нечего было делать", так и Муню смотрели когда-то те, кому больше делать нечего было. Толкинисты вообще языки Средиземья разрабатывают, на фоне их трудов сия статья - записочка в блокноте.

[NeoSailorSaturn]

Муню в детстве смотрели те, кто смотрел мультики, как все нормальные дети. Фанатичные толкиенисты же - упоротые люди, с которыми сравнивать нет ни одной причины.

[Фараон 90]

Муню в детстве смотрели те, кто смотрел мультики, как все нормальные дети. Фанатичные толкиенисты же - упоротые люди, с которыми сравнивать нет ни одной причины.

Дети выросли. У одних возросли духовные потребности, другие застыли в развитии, третьи и вовсе деградировали. А есть и те, кто смотрел Муню впервые уже во взрослые года.

[NeoSailorSaturn]

А это к чему?

[Фараон 90]

А это к чему?

А это по поводу так называемой "упоротости" фанатов, отягощённых интеллектом и духовными потребностями, которые на манер толкинистов пытаются выудить изо всяких коммерческих пустышек глубинный смысл, выстроить на базе дырявых франчайзов цельные и живые миры. Толкин не ради бабла книги писал. Он создавал мир. А здеся выясняется, что те из его последователей, которые прикипели душой к "Сейлор Мун", попытавшиеся выстроить Сейлор-Мир, - упоротые.

Я не особо понимал, почему Кентаро потёр сообщения в реконструкторской теме, но теперь понял, почему ему давно следовало это сделать. Он, ведь, получился слишком "упоротым" для нашей скромной братии, да?