4 лорда ТК, не считая королев

[Фараон 90]

Не фига ничего они не должны. Иначе бы все иннеры, Луна и тот же Мамору тоже друг друга сразу бы вспоминали

Лорды - иное дело. Они не перерождались в аниме, а были вместе с Металлией и прочей ратью заточены в точке Д. Они не теряли свои древние личности во время реинкарнации. Они бы помнили и девочек, и принца. Но они не помнят. Как позже не помнил и Тёмный Эндимион. Почему, не помнил Эндимион? Ему промыли мозги и рылись в памяти. Есть основания предполагать, что и генералы ещё в древности, до нападения на Луну были подвергнуты корректировке памяти.

.а полиция в Токио, видимо, чисто для красоты Все же с добрыми мыслями кругом...

Как раз нет. Мир после гибели СТ и ЗК постепенно наполнялся скверной. И в ХХ веке скверны стало столько, что братия, заточённая в точке Д пробудилась. А тем временем по всей галактике Хаос набирал силу. Жители галактики, в том числе и земляне своими злыми мыслями питали Хаос, а Хаос в свою очередь усиливал злые мысли.

Не фига. Чибиуса много раз "отдавалась" злым мыслям без вмешательства сил Тьмы.

Страх. Зависть. Гнев. Ненависть. Вина. Вот, что копилось в её душе. И чем всё закончилось? Тем, что она подписала себе и всему миру приговор, вручив себя Призраку Смерти. На определённый момент Мудрец был для неё единственным существом, которого она не боялась, ибо он узнал её тайну и не ругал, а как бы с некоторым пониманием у участием отнёсся к ней. Она боялась сознаться в своей провинности друзьям, считая что те накажут её. А достаточно было лишь признаться и выговориться близким, и тогда бы камень с души упал, а Мудрец мог бы идти курить бамбук.

Не всегда. Субъект и сам может добровольно принять Тьму. И если в каких-то случаях нам прямо показано, что человека обратили во Тьму насильно, то в каких-то случаях мы этого доподлинно не знаем.

Чибиуса вроде как добровольно пошла с Мудрецом. Амазонки добровольно освободили Нехелению. Но знай они всю суть выбора и его последствия, сделали бы они то, что сделали? А прикоснувшись к Тьме, они изменились. Амазонки так и остались в детстве, для них всё стало игрой. А Чибиусе за оказанное доверие подчистили память. Галаксия вроде как сознательно перешла на тёмную сторону, чтобы принести порядок и мир в галактику, ради всеобщего блага. И превратилась в самое страшное зло, которое знала галактика. Знатно послужила Хаосу, наводя свой порядок.
Может по логике аниме и нет никакой добровольной тьмы, а есть лишь заблуждения жертвы относительно добровольности своего поступка?

А, так это кто-то сказал. А я думал, что Наоко

Мне думается, в вопросах выстраивания вымышленных миров, она - одна из последних, кто смог бы что-то толковое сказать. Она создала мангу, но не создала Сейлор-Мир с законами, по которым тот существует. Строго говоря, его ещё и не выстроили. И создатели аниме тоже не ставили задачу выстроить сей мир, хоть они и внесли побочный вклад в это дело. Потом подтянулись фанаты со своими фанфиками. И началось то, что в упрощённом виде было в басне Крылова "Лебедь, рак и щука".
Теперь у этого дела три исхода, не считая полного развала дела:
1) Правообладатели таки выстроят Сейлор-Мир, после чего холивары утратят смысл. Но зачем им это, если деньги итак поступают?
2) Кто-нибудь, подобный Толкину, выкупит права на франчайз и таки выстроит Сейлор-Мир. Но откуда в наш век у таких, как Толкин деньги?
3) С горем пополам, зубовным скрежетом и матом и фанаты сами выстроят Сейлор-Мир. Но кто они такие, чтоб с ними считались, и как договорятся меж собой, прекратив бесконечные срачи?

Перспективка-то мрачная.

который прямым текстом говорил, что он слишком горд, чтобы сказать "Очищение!". Поэтому СК именно переводит Тёмных в разряд Светлых.

В некоторых случаях больной боится врача или его инструмента, но это не значит ещё, что болезнь не надо лечить, что лечить болезнь неправильно. Усаги бор-машины боится. Кунсайт боится Серебряного Кристалла. Мало ли, что ему наплели хозяева про Серебряный Кристалл.
В аниме есть более наглядные и подробные демонстрации природы Серебряного Кристалла. В частности, он не стирает память, а возвращает её. Он переводит тёмных в разряд светлых, но только тех, кто не были тёмными изначально, и только если в глубине души они хотят вернуться к свету. А изначально тёмными в аниме были лишь Металлия, Призрак Смерти, Фараон 90 и Хаос. Точнее, они были самой Тьмой.
Берилл, к примеру, никто мозги не прочищал (если это всё ещё была Берилл), её физическое тело было уничтожено, а сама она стала бестелесным злым духом в нави. Вот уж, кто в полной мере соединился с тьмой.

Тогда уж скорей Муняшка, а не Юпитер.

Сначала был Высший Гром, и только потом Исцеляющая Лунная Эскалация.

Предположим, ты прав: СК способен парализовывать Тёмных. Как это доказывает, что СК не способен промывать мозги?

Вопрос-то в другом: как сцена гибели Кунсайта доказывает, что СК способен промывать мозги (зомбировать)? У нас имеются только слова отказа от очищения. А иные сцены применения СК демонстрируют либо возвращение изначальной личности (а это не есть зомбирование, это - контрзомбирование), либо уничтожение физической оболочки злой сущности. Подробно об этом сказано выше.

[антошка]

Так, антошка, Черный Ветер! Не переходим на личности, прошу!

Я и не переходил) Я вообще молчу. Пусть ребенок выговорится

[Чёрный Ветер]

Лорды - иное дело. Они не перерождались в аниме

Кто конкретно в аниме сказал, что лорды не перерождались?

Мир после гибели СТ и ЗК постепенно наполнялся скверной.

Если некоторые люди - моральные уроды, это ещё не значит, что виновата какая-то мифическая скверна. Они могут быть моральными уродами по совершенно НЕмистическим причинам.

Жители галактики, в том числе и земляне своими злыми мыслями питали Хаос, а Хаос в свою очередь усиливал злые мысли.

Когда Хаос был в Галаксии, его не было в других существах. Только после того, как СейлорМун добилась возвращения Галаксии на сторону Света, Хаос "разсосался" по различным живым сушествам. Так, что не надо ублюдский характер всяких отморозков сваливать на Хаос.

Тем, что она подписала себе и всему миру приговор, вручив себя Призраку Смерти.

Она не "вручала" себя ему добровольно. А история с молоком как раз показывает, что творить "бяку" можно, оставаясь человеком.

А прикоснувшись к Тьме, они изменились.

Мы достоверно не знаем на сколько меняется тот или иной персонаж от "прикосновения" к Тьме, а что из его поступков - это следствие его характера или воздействия окружающего мира. Если человека избили кавказцы, а после этого он "внезапно" стал орать "Россия - для русских! Смерть хачикам!", то мистику в его ксенофобских настроениях тут вряд ли стоит искать...

В некоторых случаях больной боится врача или его инструмента

Как, мне интересно, сей факт доказывает утверждение о том, что СК нельзя использовать для промывки мозгов адептов Тьмы?

Он переводит тёмных в разряд светлых, но только тех, кто не были тёмными изначально

Это только потому, что "нормальных" существ "в теле" (Мудрец не в счёт, т.к. скорей всего Призрак Смерти просто создал это тело и просто вселился в него), о которых можно было бы 100% утверждать, что они с самого рождения хотят всех поубивать, захватить мир и т.п., просто нет. Вот были бы, можно было бы проверить твоё утверждение. А так -это всего лишь твоя фантазия.

У нас имеются только слова отказа от очищения.

Вот, они-то как раз и говорят о том, что СейлорМун хотела очистить Кунсайта (промыть ему мозги), а вовсе не убить его.

А иные сцены применения СК демонстрируют либо возвращение изначальной личности

А кто сказал, например, что у Кермесайт была именно такая изначальная личность? К тому же нельзя исключать, что в случае с насильно перетянутыми на сторону Тьмы, СК может работать по принципу "(+1) + (-1) = 0", т.е. эффекты от Тёмного и Светлого (посредством СК) воздействия при соприкосновении просто взаимно уничтожились.

[Чёрный Ветер]

Пусть ребенок выговорится

Судя по твоему нику, ребёнок как раз ты, антошка. Так что, выговаривайся, малыш антошка, не стесняйся...

[Фараон 90]

Кто конкретно в аниме сказал, что лорды не перерождались?

44 серия. Когда королева Серенити использует Серебряный Кристалл, Металлия, Берилл, небесные короли и земная рать корчатся в эдакой агонии. Позже королева говорит Луне и Артемису, что заточила Металлию. Но вместе с Металлией в переплёт попали и её слуги, как мы видели. Следовательно, лорды не перерождались, а были так же заточены в точке Д.

Если некоторые люди - моральные уроды, это ещё не значит, что виновата какая-то мифическая скверна.

Зато именно такие "моральные уроды" и порождают "мифические скверны", усиливают существующих злых сущностей. Но потом эти квинтэссенции человеческой злобы обретают разум и некие стремления, подыскивают себе личностей типа Берилл, собирают армии...

Когда Хаос был в Галаксии, его не было в других существах

Хаос был в Галаксии, первое время она с ним справлялась. Но никуда не делись те факторы, которые его питали. Среди жителей галактики так и остались злобные люди и демонический планктон. И поэтому Хаос становился сильнее и изменял Галаксию.

А история с молоком как раз показывает, что творить "бяку" можно, оставаясь человеком.

Одна бяка, потом другая, третья... Всё больший контакт с тьмой. И однажды в зеркале можно увидеть не человека, а йому. Или не увидеть себя в зеркале вовсе.

Мы достоверно не знаем на сколько меняется тот или иной персонаж от "прикосновения" к Тьме, а что из его поступков - это следствие его характера или воздействия окружающего мира.

Мамору Джиба и Тёмный Эндимион. Чибиуса и Чёрная Леди. Профессор Томоэ и Герматоид. Нехеления. Галаксия. Чем ни примеры "до" и "после"?

Как, мне интересно, сей факт доказывает утверждение о том, что СК нельзя использовать для промывки мозгов адептов Тьмы?

Просто по вашей логике врач - это злодей, который совершает насильственные действия в отношении больного: делает уколы, сверлит зуб и причиняет прочие страдания. Допустим, можно Серебряный Кристалл использовать для зомбирования и перестроения личности. Допустим. Но когда и кого подвергли такой процедуре в аниме, исключая случаи вышибания светлым клином тёмного клина?

И вообще, как называется процедура? Очищение. А очищению по логике вещей всегда препятствует загрязнение. По-вашему, загрязнение - это норма для тела/духа? Ну, попробуйте не мыться и жить с грязнулями в антисанитарных условиях, там и до чумы будет недалеко, а то и какую новую болезнь породите.

Это только потому, что "нормальных" существ "в теле", о которых можно было бы 100% утверждать, что они с самого рождения хотят всех поубивать, захватить мир и т.п., просто нет.

А почему их нет? Потому что такие существа априори ненормальны для человеческого мира, нет им места в яви.

Вот, они-то как раз и говорят о том, что СейлорМун хотела очистить Кунсайта (промыть ему мозги), а вовсе не убить его.

Неважно, чего хотела Сейлор Мун, важно то, на что способе СК. А он может только изгонять злых сущностей из людей, восстанавливать память, гасить тёмные магические способности и разрушать физические оболочки воплощённых в яви собственными телами демонов. Куня мыться не захотел, и его никто так и не заставил. И умер от собственного оружия.

Я бы очень хотел думать, что Сейлор Мун намеревалась именно очистить Кунсайта, а не защитить себя и девочек любой ценой, но вынужден констатировать, что в первом сезоне Усаги ещё не достигла тех духовных высот, какие она демонстрирует позже. Катарину СМ хотела просто уничтожить, за то, что увела парня у Минако. Мине пришлось её умолять, чтоб сжалилась. Когда Усе хотелось превратить демона обратно в человека, она обычно озвучивала такое намерение. К Кунсайту принцесса никаких привязанностей и симпатий не питала, а он в свою очередь давал только причины желать ему смерти. Это уже позже Сейлор Мун поймёт, что у каждого врага может быть своя жалобная история, что даже в закоренелом исчадии тьмы может быть искра света.

А кто сказал, например, что у Кермесайт была именно такая изначальная личность?

О! Она росла в обществе, где в почёте были эгоизм, корысть, чёрное честолюбие, амбициозность, гордыня и т.п. Что касается обретения демонических способностей, то они могли быть врождёнными под воздействием Чёрного Кристалла или же быть приобретены в ходе некоего обряда инициации. Её никто не стирал память, ведь она не была захваченным адептом света. Она - дитя, воспитанное в тёмном обществе.
Но потом она увидела жизнь на Земле, человеческую доброту и привязанность. А тут ещё её и Рубеус предал. А рядом оказались люди, готовые предложить прощение и дружбу. В её случае очищение служило не для восстановления стёртой личности, а для разрыва связи с Чёрным Кристаллом. Как результат - сверхчеловеческие способности были утеряны.

Что касается взаимоотношений между скинхедами и кавказцами, то в рамках СМ бы оказалось, что это какие-то демоны выводят людей на пик энергетической активности и сосут их энергию, или какую-нибудь кристальную звезду превращают в тёмную, или Тёмные Врата открывают.
Была же серия, где ряд школьников начал хулиганить под воздействием тёмных сил. А исправились они только после вмешательства Муни. В Сейлор-Мире за такими обыденными на первый взгляд ситуациями по закону жанра обязательно таятся демонические силы, провоцируя насилие и/или усиливаясь им.

[Чёрный Ветер]

Но вместе с Металлией в переплёт попали и её слуги, как мы видели.

Но нигде не говорится о том, одинаково ли было воздействие СК на Металлию и существ из плоти и крови, и все ли эти существа выжили. Вполне может быть, что они умерли, а потом были воскрешены Металлией. К тому же, помнится, 7 ём были заключены в радужные кристаллы (хоть в 44 серии это и не было показано). Так что не факт, что всех ждала участь быть заточёнными в точке D и живьём.

Зато именно такие "моральные уроды" и порождают "мифические скверны"

Ничего они не порождают.

Среди жителей галактики так и остались злобные люди и демонический планктон. И поэтому Хаос становился сильнее и изменял Галаксию.

Это всего лишь гипотеза. В аниме нигде не говорится, что Хаос что-то сделал с Галаксией, благодаря подпитке от кого-то. Вполне возможно, что он справился с ней своими силами.

Одна бяка, потом другая, третья... Всё больший контакт с тьмой. И однажды в зеркале можно увидеть не человека, а йому.

Фигня всё это. От того, что человек просто делает гадости, он ёмой не становится. В этом ему кто-то должен помочь из уже являющихся Тёмными. Да, и гадости делать не обязательно. Да, и своё согласие на "ёмизацию" давать тоже не надо. Кунсайт, к примеру, сделал из Катарины ёму без всего этого. В конце концов, сколько кровь не пей и в гробу не спи, вампиром от этого не станешь...

Чем ни примеры "до" и "после"?

Тем, что они однобокие. С таким же успехом можно, взяв Гитлера и других немецких фашистов, сказать: "А чем не пример того, что немцы - это ублюдки и моральные уроды?" К тому же Мамору и Чибиусу обратили во зло насильственно, а профессор Томоэ и Герматоид - это разные существа (в аниме). Плюс некоторые нехорошие поступки Тёмных продиктованы явно не каким-то "мифическим" духом (который, как ты утверждаешь, якобы вселяется в Тёмного, понуждая его к тем или иным поступкам). Например, когда тот или иной злодей избавляется от конкурента из своей же организации (Кунсайт и Зойсайт убивают Нефрита, борьба внутри компании "Ведьмы 5"), это явно его личное решение, а не навязанное кем-то. И это как раз говорит в пользу того, что этих самых духов нет. Иначе бы дух, который якобы сидит внутри Юджил, не дал бы ей убить Мимет, которая пыталась убить сейлоров. Ведь для Тьмы выгодна смерть сейлоров, а не Мимет.

Просто по вашей логике врач - это злодей

А по твоей логике злодеем является больной. Даже если доктор решил сделать больному эвтаназию, чтобы тот не мучился, не спрашивая его, хочет он этого или нет. И я к тому же не говорил, что врач - злодей. Это утверждение приписываешь мне ты.

Но когда и кого подвергли такой процедуре в аниме, исключая случаи вышибания светлым клином тёмного клина?

Например, Кермесайт и Кунсайта. Правда, во втором примере имела место именно попытка. Успехом она не увенчалась.

очищению по логике вещей всегда препятствует загрязнение

Если буквально понимать сей термин, то да. Но с таким же успехом, если брать буквальные понятия терминов "свет" и "тьма", то получится, что если исчезнет тьма как таковая, но останется свет (вплоть до того, что человек закрывает глаза и видит свет, а не тьму), то люди не смогут нормально спать (что явно пойдёт им не на пользу), а значит свет - это зло, а тьма - это добро, которое борется с этим злом, чтобы люди могли нормально поспать. Но это всё лишь софистика, основанная на буквальной трактовке данных терминов. С "очищением" та же фигня. Это всего лишь софистика. Она ничего не доказывает.

А почему их нет? Потому что такие существа априори ненормальны для человеческого мира

Конечно, ненормальны. Так же как и младенцы, которые с рождения знают высшую математику или опять же с самого рождения хотят накормить всех голодающих детей Африки и попересажать всех педофилов в своей стране. Они же должны "дойти" до Света или Тьмы сами, а не родиться изначально такими.

Куня мыться не захотел, и его никто так и не заставил.

С таким же успехом можно сказать, что партизан не хотел умирать и никто из фашистов так и не смог заставить его отправиться на тот свет. Но доказывает ли это то, что фашисты в принципе не могут убивать партизан?

Сейлор Мун намеревалась именно очистить Кунсайта, а не защитить себя и девочек любой ценой

А одно другому тут никак не мешает. Даже наоборот - помогает: если бы Кунсайт стал Светлым, защищаться было бы уже не от кого.

Катарину СМ хотела просто уничтожить, за то, что увела парня у Минако.

Никто никого ни у кого не уводил. Я что-то не припомню, чтобы Алан признавался Мине в любви.

К Кунсайту принцесса никаких привязанностей и симпатий не питала

Так, и к Крановому Джо она никаких симпатий не питала. Но всё равно его очистила. К тому же, чтобы кого-то очистить, не обязательно испытывать к нему симпатию.

Это уже позже Сейлор Мун поймёт <...> что даже в закоренелом исчадии тьмы может быть искра света.

Нет, она это поняла ещё ДО этого - когда Нефрит спас Нару.

Она росла в обществе, где в почёте были эгоизм, корысть, чёрное честолюбие, амбициозность, гордыня

...которые не являются зомбированием.

Она - дитя, воспитанное в тёмном обществе.

Вот именно - воспитанное, а не зомбированное.

А рядом оказались люди, готовые предложить прощение и дружбу.

Они ничего не предлагали. Они всё это навязали, т.к. Кермесайт не давала никакого согласия.

Что касается взаимоотношений между скинхедами и кавказцами, то в рамках СМ бы оказалось, что это какие-то демоны выводят людей на пик энергетической активности и сосут их энергию, или какую-нибудь кристальную звезду превращают в тёмную, или Тёмные Врата открывают.

Нет, в рамках СМ это бы тоже были скинхеды и кавказцы. Без всяких мистических "замут".

Была же серия, где ряд школьников начал хулиганить под воздействием тёмных сил.

Зато над кошкой Луной в 1-ой серии школота измывалась по доброй воле.

В Сейлор-Мире за такими обыденными на первый взгляд ситуациями по закону жанра обязательно таятся демонические силы, провоцируя насилие и/или усиливаясь им.

Нет. Это придумал ты. На самом деле за кем-то стоит Тьма, а кто-то и без её помощи обходится.

[кто-то]

СК навязывает "единственно правильное" Светлое мировоззрение.

А когда и кому Серебряный Кристалл навязал какое-либо мировоззрение? Фагам, которым вернули первоначальные человеческие форму и разум? Так все эти люди согласия на превращение их в фагов не давали и вряд ли желали ими быть.

[Чёрный Ветер]

А когда и кому Серебряный Кристалл навязал какое-либо мировоззрение?

Кермесайт. Так же была попытка навязать его Кунсайту. Но не вышло...

[Alexandrit]

А тут ещё её и Рубеус предал.

Cорри, что лезу не в тему, но не вижу предательства. Рубин обращался с сёстрами цинично, использовал - но Кермесайт не предавал. Она почему-то вообразила, что он её любит, даже не узнавая. Он ясно сказал - что она не в его вкусе. Если ко мне подойдёт девочка, которая мне параллельна и начнёт упрекать в отсутствии чувств, я виноват что-ли? Любовь взаимна, каждый имеет право как принимать её, так и отказывать.

А то, что Рубин оставил Кермесайт врагам - девушка заплатила за постоянные провалы. Если будешь косячить регулярно, с любой работы уволят за некомпетентность.

[кто-то]

А когда и кому Серебряный Кристалл навязал какое-либо мировоззрение?

Кермесайт. Так же была попытка навязать его Кунсайту. Но не вышло...

А на основании чего сделан вывод, что Серебряный Кристалл как-то изменил мировоззрение Кермесайт и был способен изменить мировоззрение Кунсайта? Под воздействием атаки Moon Crystal Power у сестёр аякаси рассыпались серьги из Чёрного Кристалла, то есть она просто уничтожила их экипировку как воинов клана Тёмной Луны. Ни о каком воздействии этой атаки на разум никто в аниме не заикался, ни сейлор воины, ни члены клана Тёмной Луны. Наоборот, Бертьерайт, пока ещё оставалась в строю, задавалась вопросом: "почему Кермесайт захотела стать обычной женщиной?" А Калаверайт отвечала: "кто знает, что происходит в голове предателя?" Никто из оставшихся не считал, что Кермесайт промыли мозги.

Разве что сами серьги из Чёрного Кристалла вполне могли несколько влиять на психику членов клана Тёмной Луны. Разумеется, их разумы эти серьги не контролировали, иначе бы Алмаз не восстал против Мудреца, но вполне могли в некоторой степени стимулировать у них агрессивность и жестокость.

[Чёрный Ветер]

А на основании чего сделан вывод, что Серебряный Кристалл как-то изменил мировоззрение Кермесайт

На основании того, что Кермесайт перешла на сторону Света, не давая на то согласия.

и был способен изменить мировоззрение Кунсайта?

Он же прямым текстом сказал, что он слишком горд, чтобы сказать очищение. А при очищении, как мы знаем, люди становятся Светлыми. А он не захотел, чтобы ему навязали "Светлость".

она просто уничтожила их экипировку как воинов клана Тёмной Луны.

Тогда бы это и называлось соответственно как "Разоружение". Но оно так не называлось. Потому что, человеку ещё и мозги промывали "единственно верным" мировоззрением Светлых.

Ни о каком воздействии этой атаки на разум никто в аниме не заикался, ни сейлор воины, ни члены клана Тёмной Луны.

Кунсайт прямым текстом сказал, что он не хочет очищения. Его насильно хотели сделать Светлым.

Никто из оставшихся не считал, что Кермесайт промыли мозги.

С таким же успехом можно сказать, что Шинго никогда не считал, что его сестра - СейлорМун. Что дальше?

сами серьги из Чёрного Кристалла вполне могли несколько влиять на психику членов клана Тёмной Луны

...а могли и НЕ влиять.

[Фараон 90]

Чёрный Ветер писал:

Но нигде не говорится о том, одинаково ли было воздействие СК на Металлию и существ из плоти и крови, и все ли эти существа выжили

Нигде не говорится обратное. Зато есть достаточно улик в пользу не-перерождения генералов, Берилл и земной рати в кругу реинкарнаций. На примере Нефрита мы видим, что Небесные Короли биологически не являются людьми. Лорды не отождествляют себя с землянами, проводя некий раздел между людьми и жителями ТК. И относятся друг к другу лорды так, словно никогда не знали дружбы и взаимовыручки.
В манге генералы перерождались, и мы можем видеть, как они дружны меж собой. В манге они были людьми, завербованными в последней инкарнации Тёмным Королевством. В манге никто не заточал Металлию и земную рать в точке Д. Там пришла Сейлор Сатурн и всех порешила, а эволюция на Земле началась заново. В аниме события были иные. И ряд последствий тоже стал иным.

7 ём были заключены в радужные кристаллы (хоть в 44 серии это и не было показано).

Из флешбеков ясно, что противостояние не ограничилось одним сражением. Противостояние было затяжным. И в ходе этой войны одной из побед стало заточение "великой семёрки". Я недавно тоже обратил внимание, что великой семёрки во время нападения на Луну не видать. Судя по симптоматике в переплёт с заточением в точке Д они не попали.

Ничего они не порождают.

Откуда берутся такие мерзости, как Металлия? Что освободило Металлию и Ко из заточения? Между тем, Металлия/Берилл как раз говорила, что мир наполнился скверной. А королева Серенити предупреждала, что печать с точки Д может быть снята. А учитывая то, что на ХХ век пришлось две мировых войны и применение атомной бомбы, трудно не констатировать, что человечество прогнило.
Можем, конечно, повернуть по-другому. Тогда получится, что сначала Тёмное Королевство пробудилось, а потом из-за этого мир наполнился скверной. Но тогда получается, что у людей нет ни свободы выбора и воли, ни ответственности за происходящее.
Но связь между пробуждением ТК и загниванием мира налицо. Как и в древности.

Это всего лишь гипотеза. В аниме нигде не говорится, что Хаос что-то сделал с Галаксией, благодаря подпитке от кого-то. Вполне возможно, что он справился с ней своими силами.

Гипотеза. Но она органично связывает ряд событий в аниме. Вдовесок и тот факт, что поле заточения Хаоса Галаксия увидела, что конфликты в галактике никуда не делись, и она решила железной рукой умиротворить все системы.

От того, что человек просто делает гадости, он ёмой не становится. В этом ему кто-то должен помочь из уже являющихся Тёмными.

Он становится удобной жертвой для обращения.

Да, и гадости делать не обязательно. Да, и своё согласие на "ёмизацию" давать тоже не надо. Кунсайт, к примеру, сделал из Катарины ёму без всего этого.

Он завербовал её до того, как сделал йомой. Она согласилась по неясной причине работать на Кунсайта до обретения демонических сил. Работа же состояла в том, чтобы втереться в доверие к сейлорам через Минако и заманить их в ловушку. По-моему, план содержит в себе совершение гадости.
Сначала вершим человеческие гадости, потом демонизируемся и вершим гадости демонические. Очень даже попадает в концепт.

сколько кровь не пей и в гробу не спи, вампиром от этого не станешь...

Ну, если пить кровь окружающих, станешь в их глазах вампиром. По идее самый первый вампир должен бы стать таковым именно после злостного употребления крови.

Тем, что они однобокие.

Просто само аниме СМ однобокое. Просто иных примеров в СМ не найти. СМ - это не "Ведьмак", не "Игра престолов", это - "Властелин Колец" по отношению к проблеме противостояния Добра и Зла, где у добряков презумпция доброты, и а злодеев презумпция злобности. Я и сам не в восторге от однобокости, которая обедняет картину мира и обесценивает гуманистические ценности, которые несёт нам СМ. Я и сам не люблю концепции, где поведение людей определяют некие высшие силы, которые словно канат перетягивают.
Говоря на языке ЗВ, я считаю, что это адепт определяет Силу, а не Сила определяет адепта.
Но в то же время я не в восторге и от беспросветной жести ведьминленда, где великое зло заставляет выбирать между просто злом и меньшим злом, где каждый по-своему не прав, где нет места надежде, где правит бал цинизм.

А по твоей логике злодеем является больной

По "моей" логике в Сейлор-Мире злодеи являются больными. А сейлоры являются врачами.

Например, Кермесайт и Кунсайта. Правда, во втором примере имела место именно попытка. Успехом она не увенчалась.

По поводу Кермисайт. Мол де, раз она не зомбирована, то очищение Серебряным Кристаллом есть насилие над разумом. Такая у вас логика? Она же была воспитана, а не обращена во тьму против своей воли. Так?
И всё же не так.
Во-первых, Кермисайт была не просто обращена против своей воли во тьму. Преступление гораздо серьёзнее. Она была обращена во тьму до формирования воли. Это - растление малолетних. Что будет, если отдать маленькую девочку на воспитание педофилу? А то будет, что девочка вроде как безо всякого сопротивления будет вступать в интимную близость со старым извращенцем, потому что ей никто не скажет, что это не нормально. Личность ещё не сформирована, поэтому гипноз не требуется, достаточно убеждения.
А как в Турции полк янычар пополнялся? Это были в том числе и пленные дети тех же казаков, которых воспитывали в верности султану.
А в случае с Кермисайт ещё и эти серёжки из чёрного кристалла, из которых в потенциале возможно Чёрные Врата создать. Здесь я соглашусь с дополнением кого-то на счёт них.
Во-вторых, откуда следует, что Кермисайт не хотела очищения? Почему её молчание должно истолковывать непременно как несогласие? В то время, как серьги по-вашему могли влиять, а могли и не влиять. А почему бы тогда не приписать Кермисайт согласие с очищением по той причине, что её сестрички на него согласились? А почему сам факт отсутствия несогласия, которое бурно демонстрировал Кунсайт, не истолковать как согласие Кермисайт?

Что касается самого Кунсайта, то если я вас понял, то единственный пример успешной промывки мозгов против воли - это Кермисайт. Но дело о несогласии Кермисайт шито белыми нитками. А сам Кунсайт, напомню, попал под действие СК и продемонстрировал возможность непринятия очищения. Тогда как его слова гордого отказа от очищения могут подшиваться в дело Кермисайт в качестве доказательства очищения её против воли, если и дело о навязывании Кунсайту светлого мировоззрения шито белыми нитками?

[Чёрный Ветер]

На примере Нефрита мы видим, что Небесные Короли биологически не являются людьми.

И что с того? Может быть, это такой "апгрэйд", который что-либо даёт лордам. Помнится, в манге Соичи Томоэ тоже "апгрэйднул" себя до существа под названием "герматоид". Так что, это в порядке вещей.

Лорды не отождествляют себя с землянами, проводя некий раздел между людьми и жителями ТК.

Правильно, они же "выше", чем "жалкие людишки". Так ТКшники думают по крайней мере.

И относятся друг к другу лорды так, словно никогда не знали дружбы и взаимовыручки.

Конечно. Это же всё было в прошлой жизни.

Я недавно тоже обратил внимание, что великой семёрки во время нападения на Луну не видать.

Значит, она осталась за кадром. Только и всего.

Металлия/Берилл как раз говорила, что мир наполнился скверной.

Нет. Берилл сказала, что "мир коснулась скверна. Он омерзителен". Это просто констатация факта, что в мире полно моральных уродов. И ничего более.

А королева Серенити предупреждала, что печать с точки Д может быть снята.

Нет. Она только сказала, что Металлия "снова может вернуться к жизни". Как это может произойти, она не уточнила.

А учитывая то, что на ХХ век пришлось две мировых войны и применение атомной бомбы, трудно не констатировать, что человечество прогнило.

Ага, а до этого, конечно, все жили без войн, насилия и преступности. Римскую империю придумали христиане, чтобы было кого в убийстве Иисуса обвинить. А индейцы вообще сами в резервации загнались по доброте душевной. И революция в России бескровной была. И тут, вдруг, ни с того ни с сего - две мировые войны... Внезапно так...

Но связь между пробуждением ТК и загниванием мира налицо.

Это тебе лично Наоко сказала?

она решила железной рукой умиротворить все системы

На самом деле это Хаос ей манипулировал, находясь внутри неё.

Он становится удобной жертвой для обращения.

Конечно. Проще же до морального урода донести мировоззрение ТК, а не философию буддизма, например. Но в этом нет никакой мистики.

Он завербовал её до того, как сделал йомой.

Нет. Он насильно сделал её Тёмной.

Она согласилась по неясной причине работать на Кунсайта

Она не соглашалась. Он насильно её заставил. Как Мудрец Чибиусу.

По идее самый первый вампир должен бы стать таковым именно после злостного употребления крови.

Нет. Сколько кровь не пей, вампиром от этого не станешь. И наоборот: можешь не пить кровь, а вампир тебя укусит - и ты тоже станешь вампиром.

По "моей" логике в Сейлор-Мире злодеи являются больными. А сейлоры являются врачами.

Скорее, тогда это будет по субъективной и предвзятой логике Светлых. Впрочем, такой же субъективной и предвзятой, как и логика Тёмных.

Что будет, если отдать маленькую девочку на воспитание педофилу? А то будет, что девочка вроде как безо всякого сопротивления будет вступать в интимную близость со старым извращенцем, потому что ей никто не скажет, что это не нормально. Личность ещё не сформирована, поэтому гипноз не требуется, достаточно убеждения.

Так, простите, точно так же и взрослые воспитывают своих детей или внуков в том ключе, что христианство (или другая религия) - "единственно верная" религия, а другие религии и атеизм - это всё "неверное" мировоззрение. Их, заметьте, в тюрьму за лишение ребёнка осознанного выбора никто не сажает.

Почему её молчание должно истолковывать непременно как несогласие?

А почему её молчание должно истолковывать непременно как согласие?

А почему бы тогда не приписать Кермисайт согласие с очищением по той причине, что её сестрички на него согласились?

Это Кермесайт тебе лично сказала?

А почему сам факт отсутствия несогласия, которое бурно демонстрировал Кунсайт, не истолковать как согласие Кермисайт?

Потому что, как сказал Артемис, Кермесайт была слаба. А Кунсайт был не слаб. По крайней мере на сопротивление и "демонстрацию" своей позиции по выше обозначенному вопросу сил у него хватило.

Но дело о несогласии Кермисайт шито белыми нитками.

Нет, не шито.

А сам Кунсайт, напомню, попал под действие СК и продемонстрировал возможность непринятия очищения.

Правильно, гипнозу и зомбированию можно сопротивляться. Очищению и насильственному обращению во Тьму тоже. У кого-то это получается, у кого-то - нет. Всё зависит от того, насколько сильны "гипнотизёр" и его жертва.

[Фараон 90]

Да йа как бы понимаю, что не шили вы никакого дела. Это йа из вежливости.

А почему бы вам не составить собственную концепцию Сейлор-Мира в виде статьи, которую потом подобно стервятникам будут раздирать критики? Ради разнообразия.

Шото йа подустал от этой потасовки. Но даже йа иногда возвращаюсь к избитым темам, так что не теряйте надежды.

[Чёрный Ветер]

Да йа как бы понимаю, что не шили вы никакого дела.

Конечно. Я же - не швей-моторист

А почему бы вам не составить собственную концепцию Сейлор-Мира в виде статьи, которую потом подобно стервятникам будут раздирать критики? Ради разнообразия.

А я, кажется, сейчас никакую статью не "раздирал". А просто отстаивал своё мнение.

даже йа иногда возвращаюсь к избитым темам, так что не теряйте надежды.

Тогда, пока ты не вернулся, я ещё кое-что напишу (а то ведь, вдруг, забуду ): на самом деле есть ещё один пример того, что "рядовым" демоном (точнее говоря - "демоном дня") можно стать против своего желания - это фаги, т.к. людей никто не спрашивает о том, хотят ли они ими становится.