4 лорда ТК, не считая королев

[кто-то]

А на основании чего сделан вывод, что Серебряный Кристалл как-то изменил мировоззрение Кермесайт

На основании того, что Кермесайт перешла на сторону Света, не давая на то согласия.

А на основании чего сделан вывод, что Кермесайт перешла на сторону Света, не давая на то согласия? На основании того, что её мировоззрение изменил Серебряный Кристалл? А на основании чего сделан вывод, что Серебряный Кристалл как-то изменил мировоззрение Кермесайт?

и был способен изменить мировоззрение Кунсайта?

Он же прямым текстом сказал, что он слишком горд, чтобы сказать очищение.

Вообще-то правильно "моя гордость не позволит мне прокричать Refresh". Но на основании чего сделан вывод, что если бы он прокричал Refresh, то это как-то изменило его мировоззрение? Если он не хотел кричать Refresh, это ещё не значит, что это именно сделало бы его Светлым. На примере сестёр аякаси мы только знаем, что он мог потерять силы. И перспектива позорно упасть перед воинами живым, но обессиленным была более чем достаточной причиной для него сказать то, что он сказал.

А при очищении, как мы знаем, люди становятся Светлыми.

Ничего подобного мы не знаем. Где доказательства?

она просто уничтожила их экипировку как воинов клана Тёмной Луны.

Тогда бы это и называлось соответственно как "Разоружение". Но оно так не называлось.

Вообще-то практически так и называлось. Это называлась "сделай её обычной женщиной", что идентично по смыслу разоружению. И Кермесайт стала обычной женщиной - способность стрелять огнём и прочие сверхспособности утратила.

человеку ещё и мозги промывали "единственно верным" мировоззрением Светлых.

А на основании чего сделан такой вывод? Доказательства?

Ни о каком воздействии этой атаки на разум никто в аниме не заикался, ни сейлор воины, ни члены клана Тёмной Луны.

Кунсайт прямым текстом сказал, что он не хочет очищения. Его насильно хотели сделать Светлым.

Кунсайт только сказал, что не хочет кричать Refresh. То что это бы сделало его Светлым, а не просто полностью или частично лишило сил, уже твои ничем не подкреплённые домыслы.

Никто из оставшихся не считал, что Кермесайт промыли мозги.

С таким же успехом можно сказать, что Шинго никогда не считал, что его сестра - СейлорМун. Что дальше?

То есть Чёрный Ветер видит признаки промывки мозгов, которые не могли видеть члены клана Тёмной Луны? Это какие же?

[Чёрный Ветер]

А на основании чего сделан вывод, что Кермесайт перешла на сторону Света, не давая на то согласия?

А на основании чего сделан вывод, что Кермесайт перешла на сторону Света, давая на то согласие?

Вообще-то правильно "моя гордость не позволит мне прокричать Refresh".

Правильно. Он очень горд, чтобы перейти на сторону Света.

На примере сестёр аякаси мы только знаем, что он мог потерять силы.

Правильно. Силы же ведь Тёмные. Они не могут остаться в Светлом Кунсайте.

Ничего подобного мы не знаем.

Знаем. Сёстры стали Светлыми. Или по-твоему они остались Тёмными?

Кермесайт стала обычной женщиной - способность стрелять огнём и прочие сверхспособности утратила.

Конечно, утратила. Она стала Светлой. А способности у неё были Тёмными. Поэтому она их и утратила.

А на основании чего сделан такой вывод?

На основании того, что Кермесайт не хотела стать светлой, а её всё равно сделали такой. И Кунсайта хотели. Но не вышло...

То есть Чёрный Ветер видит признаки промывки мозгов, которые не могли видеть члены клана Тёмной Луны?

Я вижу, что Кермесайт сделали Светлой. Хотя согласия она не давала. Значит "Светлость" ей навязали. Кунсайта тоже никто не спрашивал, хочет ли он стать Светлым.

Кунсайт только сказал, что не хочет кричать Refresh. То что это бы сделало его Светлым, а не просто полностью или частично лишило сил, уже твои ничем не подкреплённые домыслы.

Скажи, кто-то, а что, можно подумать, что всё, что ты писал в своей "Теории Сейлормун" - это всё 100% обязательно так и было в аниме? Вот именно так, а не как иначе, да? Да, там больше чем на половину - сугубо твои ничем не доказанные домыслы, построенные по принципу: "нет фактов, которые опровергают моё мнение, значит, моё мнение правильное". Так что, молчал бы лучше...

[Ami_Mercury]

Лично отдаю свой голос за Кунсайта. Даже спорить ни с кем не хочу - он самый крутой из Лордов.

[кто-то]

А на основании чего сделан вывод, что Кермесайт перешла на сторону Света, не давая на то согласия?

А на основании чего сделан вывод, что Кермесайт перешла на сторону Света, давая на то согласие?

Не уходи от ответа. Отвечай на поставленный вопрос. На основании чего сделан вывод, что Кермесайт перешла на сторону Света, не давая на то согласия?

Вообще-то правильно "моя гордость не позволит мне прокричать "Refresh".

Правильно. Он очень горд, чтобы перейти на сторону Света.

Горд или не горд Кунсайт, чтобы перейти на сторону Света, не имеет отношения к вопросу пытались ли его заставить перейти на сторону Света или не пытались. В данной фразе Кунсайт ничего про переход на сторону Света не говорит.

На примере сестёр аякаси мы только знаем, что он мог потерять силы.

Правильно. Силы же ведь Тёмные. Они не могут остаться в Светлом Кунсайте.

Сначала докажи, что Кунсайт мог стать Светлым. Потом уже говори о том, как бы это повлияло на его силы. По законам логики предположения нельзя доказывать следствиями из этих предположений, если ты не знал.

А при очищении, как мы знаем, люди становятся Светлыми.

Ничего подобного мы не знаем. Где доказательства?

Знаем. Сёстры стали Светлыми. Или по-твоему они остались Тёмными?

Я вообще-то требовал доказательств того, что Сёстры перестали быть злодейками вследствие воздействия Серебряного Кристалла на их разумы, а не доказательств того очевидного факта, что они перестали быть злодейками. Хватит изворачиваться и уходить от ответов.

Бесспорно, что под воздействием Серебряного Кристалла Кермисайт потеряла сверхспособности. Но какие изменения в её характере после этого можно связать с воздействием Кристалла? Перестала служить Клану Чёрной Луны? Так это Рубеус её выгнал ещё до воздействия Кристалла. Оказалась способна на светлые чувства и разочаровалась в идеологии Клана Чёрной Луны? Так это тоже было ещё до воздействия Кристалла - она испытывала любовь Рубеусу, а тот не оценил и сказал, что Клану Чёрной Луны не нужны такие вещи как любовь. Перестала творить зло? Так она творила зло, выполняя приказы, ради достижения целей Клана Чёрной Луны. В склонности творить серьёзные злодеяния по собственной инициативе просто ради зла она вроде не была замечена и до воздействия Кристалла. Например, детям в 60 серии, среди которых не нашла Чибиусу, не сделала ничего плохого. Начала жизнь обычной женщины в 20 веке? А что ей оставалось после потери сверхспособностей и изгнания из Клана? Самоубиться? От этого варианта она отказалась ещё до воздействия Кристалла. Куда ни ткни, все изменения в поведении Кермесайт объясняются вовсе не воздействием на разум.

Кермесайт стала обычной женщиной - способность стрелять огнём и прочие сверхспособности утратила.

Конечно, утратила. Она стала Светлой. А способности у неё были Тёмными. Поэтому она их и утратила.

Способности она утратила вследствие разрушения серьг из Чёрного Кристалла силой Серебряного Кристалла. Или ты хочешь сказать, что Серебряный Кристалл изменил её разум, а серьги рассыпались уже вследствие произошедших в её разуме изменений? Прежде чем делать такие утверждения, сначала докажи, что от изменений в разуме серьги должны рассыпаться. У Алмаза серьги что-то не рассыпались, когда он защищал Сейлор Мун от Мудреца и произносил прощальную речь. И, самое главное, доказажи, что Серебряный Кристалл изменил разум Кермесайт.

Ты попался на попытках обмануть логику. От тебя требуют доказательств твоих предположений, а ты вместо доказательств подсовываешь выводы, сделанные на основе этих недоказанных предположений. Тебя не спрашивают, какие выводы следуют из того, если принять твои предположения за истину, тебя спрашивают о доказательствах истинности твоих предположений. По законам логики предположения не могут доказываться сделанными на их основе выводами.

человеку ещё и мозги промывали "единственно верным" мировоззрением Светлых.

А на основании чего сделан такой вывод? Доказательства?

На основании того, что Кермесайт не хотела стать светлой, а её всё равно сделали такой. И Кунсайта хотели. Но не вышло...

Это не доказательство промывки мозгов. Разумеется, Кермесайт изначально не хотела и не собиралась оставлять Клан Чёрной Луны и становиться обычной женщиной. Обстоятельства сложились так, что вынудили её начать новую жизнь. Но это ещё не означает, что она не могла принять и полюбить свою новую жизнь без промывки мозгов.

А что до "и Кунсайта хотели" - сначала докажи, что вообще хотели. Не говоря уже о том, что само по себе "хотели сделать" ещё не означает "хотели сделать путём промывки мозгов".

То есть Чёрный Ветер видит признаки промывки мозгов, которые не могли видеть члены клана Тёмной Луны?

Я вижу, что Кермесайт сделали Светлой. Хотя согласия она не давала. Значит "Светлость" ей навязали.

Не давала согласия на что? На то чтобы Рубеус так с ней обошёлся. Конечно, не давала! Только Сейлор Мун здесь причём? Или не давала согласия на то, чтобы воины сохранили ей жизнь? Раз перестала драться, значит, согласилась, иначе как бы воины могли запретить ей драться до последнего? Или не давала согласия на лишение магических сил? Может быть, она приняла это и без особого желания, но приняла - не пыталась сопротивляться, убежать или протестовать. Как минимум, о вынужденном согласии говорить можно. Но даже если лишение магических способностей ей немножко навязали, лишение сил - это ещё не промывка мозгов.

Твоя ошибка в том, что ты упорно связываешь переход Кермесайт на сторону Света исключительно с воздействием Серебряного Кристалла и упорно не хочешь видеть других составляющих этого события. Ты видел в аниме только, что Кермесайт лишили магических сил, используя Серебряный Кристалл. Никакого воздействия на разум не было показано или упомянуто на словах. Но поскольку в следующей сцене Кермесайт показана уже довольной жизнью, ты сделал поспешный вывод, что это Серебряный Кристалл повлиял на разум Кермесайт. И проигнорировал, что "после" ещё не значит "по причине". Проигнорировал, что эта сцена происходит явно через несколько дней после битвы, за которые у Кермесайт было время адаптироваться. Проигнорировал всю предыдущую часть серии, которую сценаристы зачем-то щедро напичкали предпосылками для перехода Кермесайт на Светлую сторону, показывая её человечность и что она не так уж далека от обычных людей - Кермесайт ходит по магазинам, радуется глупой бумажке с предсказанием, прекрасно вживается в роль продавца косметики, снисходит до задушевных бесед с простыми смертными, забывая о своей миссии. Проигнорировал, что это Рубеус выгнал Кермесайт из Клана Чёрной Луны и заставил разочароваться в идеалах, в которые она верила, а не Сейлор Мун. Проигнорировал, что никто из оставшихся членов Клана Чёрной Луны не заподозрил никакой промывки мозгов, хотя о Серебряном Кристалле они знали.

Кунсайта тоже никто не спрашивал, хочет ли он стать Светлым.

Может быть, просто потому что его никто и не пытался сделать Светлым?

Кунсайт только сказал, что не хочет кричать Refresh. То что это бы сделало его Светлым, а не просто полностью или частично лишило сил, уже твои ничем не подкреплённые домыслы.

Скажи, кто-то, а что, можно подумать, что всё, что ты писал в своей "Теории Сейлормун" - это всё 100% обязательно так и было в аниме? Вот именно так, а не как иначе, да? Да, там больше чем на половину - сугубо твои ничем не доказанные домыслы, построенные по принципу: "нет фактов, которые опровергают моё мнение, значит, моё мнение правильное". Так что, молчал бы лучше...

То есть по поводу того, что это твои ничем не подкреплённые домыслы, возражений нет.

А что до моей статьи, то она и вправду вышла не особо удачной. Факты плохо отделены от теорий, много неосторожных фраз, есть и прямые ошибки. Только ты забыл, что эта статья была написана в феврале 2006 года. Её написание - дела давно минувших дней, когда у меня не было никакого опыта написания статей, когда у меня не было никакого опыта Интернет-общения, когда у меня не было никакой возможности смотреть Сейлор Мун иначе как по ТНТ, когда многие статьи других людей и обсуждения на форумах ещё не были прочитаны мной и даже ещё не были написаны их авторами, когда я ещё излишне эмоционально воспринимал некоторые вещи, когда я ещё не сталкивался с критикой (поскольку перед этим ничего не писал), когда... Короче говоря, НЕ ПУТАЙ МЕНЯ ТОГДАШНЕГО И МЕНЯ НЫНЕШНЕГО!

[Чёрный Ветер]

Не уходи от ответа. Отвечай на поставленный вопрос.

Вообще-то это вы с Фараоном 90 уходите от ответа. Вы с ним утверждаете, что Кермесайт перешла на сторону Света, давая на то согласие. Поэтому я спрашиваю: "А на основании чего сделан вывод, что Кермесайт перешла на сторону Света, давая на то согласие?" И с какого перепугу я вообще что-то должен доказывать? Это же вы с Фараоном 90 утверждаете, что СК никого насильно не делает Светлым на основании домыслов и подгонки фактов под эту теорию. Приблизительно так же как раз, как ты делал в своей вышеупомянутой статье. В аниме нигде никто не говорит КАК работает очищение СК. Поэтому я ничего не обязан вам доказывать. Доказывайте вы сначала свои домыслы.

От тебя требуют доказательств твоих предположений

Сначала вы с Фараоном 90 докажите своё предположение.

От тебя требуют доказательств твоих предположений

Сначала вы с Фараоном 90 докажите свои предположения. А потом уже от меня что-то требуйте.

В склонности творить серьёзные злодеяния по собственной инициативе просто ради зла она вроде не была замечена и до воздействия Кристалла.

"Вроде не была замечена" - не аргумент. Ведь, если кто-то из персонажей не был замечен в туалете, это ещё не значит, что он туда в принципе не ходит.

Начала жизнь обычной женщины в 20 веке?

Верно. Потому что она была насильно переведена СК в разряд Светлых.

Способности она утратила вследствие разрушения серьг из Чёрного Кристалла силой Серебряного Кристалла.

Нет. Светлой она стала из-за облучения СК. И серьги разрушились из-за облучения СК. А способности она утратила из-за того, что стала Светлой.

У Алмаза серьги что-то не рассыпались, когда он защищал Сейлор Мун от Мудреца и произносил прощальную речь.

Конечно. Ведь его никто не облучал СК.

Раз перестала драться, значит, согласилась

Нет. Просто ей заговорили зубы, заставили её заплакать и забыть о схватке. И воспользовавшись этим, коварно облучили её СК.

не пыталась сопротивляться

Конечно, не пыталась. На неё психологически воздействовали. Вплоть до появления у неё слёз.

Кермесайт ходит по магазинам, радуется глупой бумажке с предсказанием, прекрасно вживается в роль продавца косметики, снисходит до задушевных бесед с простыми смертными, забывая о своей миссии.

Верно. Ничто человеческое Тёмным не чуждо. Нефрит ездил на модной тачке. Изумруд в одной из серий получала удовольствие от того, что что-то, прошу прощения, жрала. Герматоид (в теле профессора) занимался спортом, а Каоринайт испытывала к нему сексуальное или любовное влечение. Одна из "амазонок" помогла Кюске перепрыгнуть через коня, забыв на время о миссии. Примеры "человечности" Тёмных можно приводить до бесконечности. Однако, далеко не все из них в итоге стали Светлыми. То, что ты сейчас описал, вполне укладывается в норму.

никто из оставшихся членов Клана Чёрной Луны не заподозрил никакой промывки мозгов, хотя о Серебряном Кристалле они знали.

ЧТО именно они о нём знали?

Может быть, просто потому что его никто и не пытался сделать Светлым?

А может просто потому, что никто не собирался давать ему право выбора?

То есть по поводу того, что это твои ничем не подкреплённые домыслы, возражений нет.

Это не домыслы. Просто, мне не понятно с какого перепугу любые ваши с Фараоном 90 утверждения считаются верными только потому, что есть какие-то факты, которые можно истрактовать как свидетельство того, что это утверждение верно? Сначала сами докажите, что ваше утверждение на 100% является верным, а потом уже требуйте доказательства противоположного утверждения. А я пока вижу только утверждения в духе "злые мысли не свойственны человеку". Это, прошу прощения, разве, не домыслы?

Короче говоря, НЕ ПУТАЙ МЕНЯ ТОГДАШНЕГО И МЕНЯ НЫНЕШНЕГО!

А у тебя раздвоение личности, чувак? Прости, я не знал...

[Фараон 90]

Чёрный Ветер, хотите знать, почему именно "наши" версии первые в очереди на истинность, а "ваши" в заду плетутся?

Всё просто. Сейлор Мун и её воительницы относятся к стану героев. Герои - это положительные персонажи, демонстрирующие образ примерного поведения. Герои могут иметь свои собственные недостатки, которые изживают по мере духовного роста, но все они никогда не поступят образом, который соответствует злодеям.

Злодеи в свою очередь олицетворяют всё то, что по мнению авторов антигероично по своей сути.

Среди героев есть такие, которые из благих намерений совершают злодейства. Среди злодеев есть такие, которые сами по себе далеко не исчадия ада, но были введены в заблуждение или одурманены. Они образуют когорту неоднозначных персонажей.

Почему Серенити не промывает мозги врагам по "нашему" мнению? Почему не делает насильно светлыми? Элементарно. Потому, что допустить обратное - всё равно, что превратить героев в злодеев. А тогда в свою очередь встанет вопрос о провозглашении злодеев героями. И это разрушает картину мира, а для вымышленного мира это означает разрушение мироздания.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Есть в искусстве и иные произведения. Там нет хороших и плохих, а есть множество тех, кто считает себя хорошими (например, фильм "Троя"). А иногда просто множество тех, кто безо всяких оправданий сражается за свои интересы ("Игра престолов", "Ведьмак" в чём-то попадают в эту категорию). Бывает и схема "герой нашего времени", где протагонистом является личность довольно мерзопакостная, но в антагонисты ему записывают таких мразей, что бес выглядит ангелом (сериал "Карпов").

Такие произведения вроде как относятся к реалистическому жанру. Только реализм получается кособоким, где внимание уделяется негативным сторонам реальности.

-----------------------------------------------------------

И вот к "нашим" приходят "ваши" со своим уставом, со своими критериями и законами своего жанра. И начинается их примерка к "Сейлор Мун". А "нам" теперь приходится "вам" что-то доказывать, исходя из аксиом "реализма".
Нет уж, господа-циники. Никто вам ничего доказывать не будет, ибо это вы пришли к нам в монастырь, а не мы к вам.

[Чёрный Ветер]

Герои - это положительные персонажи, демонстрирующие образ примерного поведения.

Значит, промывать мозги с помощью СК является "примерным поведением". Разумеется, с позиции тех персонажей, кто эту "промывку" используют. Только и всего. Это никак не отрицает то, что СК используется для насильственного обращения Тёмных во Свет.

Почему Серенити не промывает мозги врагам по "нашему" мнению? Почему не делает насильно светлыми? Элементарно. Потому, что допустить обратное - всё равно, что превратить героев в злодеев.

Нет. С точки зрения Светлых обращать Тёмных в Светлых - это в порядке вещей. Точно так же, как, например, убивать тех же Тёмных. Ведь, убивать - это плохо. Но убивать Тёмных (с точки зрения Светлых) - это хорошо. Чем собственно и занимаются Светлые Сейлоры, почти в каждой серии отправляя кого-то на тот свет. Так почему же, если убийство считается Светлым поступком, насильственное обращение в Свет (которое, заметь, выгодно Свету, т.к. даёт очень хороший для Света двойной эффект при каждом применении: Светлых +1, Тёмных - 1) должно считаться (с точки зрения Света) плохим поступком? Если же это (насильственное обращение Тёмных в Светлых) плохо, то тогда и насильственную отправку Тёмных на тот свет надо считать плохим поступком. Что, выражаясь твоим языком и следуя твоим же утверждениям, "разрушает картину мира".

Никто вам ничего доказывать не будет

Потому что доказать вы ничего не можете.

[Alexandrit]

Господа, не будем давать волю эмоциям, непрозрачным намёкам и превращая обсуждение в перепалку - в которой ситуации из аниме служат лишь для связи цепляния друг к другу.

Тема с Кунсайта уже перешла на Немезис, пошёл офф-топ.
Хочу сделать краткие замечания, так как не совсем согласен - но желательно уж совсем не скатываться во флуд.

она испытывала любовь Рубеусу, а тот не оценил и сказал, что Клану Чёрной Луны не нужны такие вещи как любовь. Перестала творить зло?

В этой ситуации они повели себя не верно. Рубеус правильно сказал - в военной операции (а иным попытки достать СК и Малышку не назвать) чувства нарушают субординацию, алгоритму действий и угрожают провалом миссии - что он и подметил, сделав выводы о бесполезности Кермесайт на благо целей Ч.Л. Как командир, немезиец отвечал за боевую единицу, и должен был вытащить с поля боя - а там бы был трибунал, оценка действий полезности-бесполезности и решение. Кермесайт тоже не права - она думала (интересно по каким признакам?) что он её любит, даже не спрашивая. И тем более все разборки в отношениях не стоило делать в конце миссии, окончательно её проваливая.
То есть можно было попытаться вдвоём выполнить задание, а потом уж лаяться. А так "роман" завалит войсковую операцию, - поэтому чувства не нужны - на время задания.

Сейлор Мун и её воительницы относятся к стану героев. Герои - это положительные персонажи, демонстрирующие образ примерного поведения.

Ты ошибаешься. В СМ нет однополярных установок - все, кто в юбочках и с жезлами хорошие и непогрешимые, а все, кто забирают энергию - зло в чистом виде. Чёрный Ветер верно подмечал; демоны могут вполне помогать людям, если это соответствует их миссии, или - что они сами понимают; знамёна, под которыми они стоят - неверны.
Сейлоры способны на предательство. Уран и Нептун убили своих подруг, причём, умирая - они сами признались в том, что они уже не ангелы: "мы не можем больше взлететь", "мы запятнали себя кровью друзей". Уран заметила, что Нептун не пойдёт быть в аду - термин фигуральный, имелось ввиду, что они совершили страшное преступление и стали злодеями. После возрождения, они даже не извинились перед Сецуной и Хотару...Усаги им говорила про такую ситуацию ещё в третьем сезоне - такой подход неверен, можно обойтись и без чьих-то жертв. Про подливание Малышкой зелья в чай я уже не говорю, это мелочи.

И вот к "нашим" приходят "ваши" со своим уставом

Глупо и неправильно делить на "ваших" и "не наших", если ты имеешь кого-то конкретно. Каждый общается со своим привычным стилем восприятия аниме, персонажей. Бывают некорректные высказывания; но не ситуация "вот мы Светлые", "а вы, Тёмные пришли к нам и пристаёте". Ты можешь сказать за себя, но не говори за всех.

[Чёрный Ветер]

пошёл офф-топ

Да, действительно... Трудно поспорить с этим утверждением. Но мне всё-таки хочется немного прокомментировать кое-что. Попытаюсь сделать это как можно более кратко:

Сейлоры способны на предательство. Уран и Нептун убили своих подруг

Если бы они этого не сделали, это бы всё равно сделала Галаксия. И скорей всего гораздо быстрее, чем они. Поэтому никакого предательства в этом убийстве я не вижу. Смерть подруг была неизбежна...

Усаги им говорила про такую ситуацию ещё в третьем сезоне - такой подход неверен, можно обойтись и без чьих-то жертв.

Вот именно в этом третьем сезоне как раз без жертв и не обошлось. Ведь грааль (благодаря которому был замочен Фараон 90) не появился бы, если бы Уранус не принесла себя в жертву (шмальнув в себя из ружья Юджил). Так что Усаги ошибалась.

[Alexandrit]

Если бы они этого не сделали, это бы всё равно сделала Галаксия. И скорей всего гораздо быстрее, чем они. Поэтому никакого предательства в этом убийстве я не вижу. Смерть подруг была неизбежна...

То есть и Иннеры должны были убить друг друга, раз всё равно погибли от Галаксии? Одно дело пусть даже умереть за свои идеалы с другом против сильного противника, но не сдаться - от этого идеалы становятся сильнее. Другое дело когда кто-то смалодушничал, предал всё, потеряв честь - за что вы сражались, и погиб. Называется "сдохнуть как собака".

Вот именно в этом третьем сезоне как раз без жертв и не обошлось. Ведь грааль (благодаря которому был замочен Фараон 90) не появился бы, если бы Уранус не принесла себя в жертву (шмальнув в себя из ружья Юджил). Так что Усаги ошибалась.

Да, было. Но она и говорила: "если бы вы подумали, то нашли бы способ обойтись и без жертв". Возможно был и другой способ активировать Грааль, просто Уран не захотела думать\не придумала его. Идея с Галаксией - лишнее подтверждение, что эта парочка считает себя умнее всех и часто ошибается.

[NeoSailorSaturn]

Другое дело когда кто-то смалодушничал, предал всё, потеряв честь - за что вы сражались, и погиб. Называется "сдохнуть как собака".

Как смалодушничал Все прекрасно понимали, что живыми им оттуда не выйти. Уже не до дружбы, надо было Землю спасать. Другое дело, что пытаться убить Галаксию ее же оружием смешно, просто эти двое самоубились по-своему, хоть что-то попытались сделать. Я считаю, что хотя попытка и нелепая, но они все равно правильно поступили, как прагматики, не пафосно метали фаерболы в Галаксию перед смертью, а искали реальную возможность напоследок что-нибудь с ней сделать.

эта парочка считает себя умнее всех и часто ошибается.

Все-таки они не ошибаются, а действуют логично и с холодным расчетом защитить Землю. А вот Усаги как раз верит в нереалистичную бурду и каждый раз ее спасает чудо, которое появляется только благодаря тому, что это требование сюжета. Уже вовсю конец света, а она рассчитывает спасти Хотару и Грааль отдает. Они все за него несколько раз чуть не погибли, а она просто берет и отдает врагу. Это какая-то клиническая глупость, хотя очень романтично смотрится.
И правильно аутеры в предпоследней серии 3 сезона хотели ей пенделя отвесить, я бы тоже отвесил за такое самоуправство.

[Чёрный Ветер]

То есть и Иннеры должны были убить друг друга

У иннеров другой случай. Им ведь Галаксия браслетики не предлагала.

Одно дело пусть даже умереть за свои идеалы с другом против сильного противника, но не сдаться - от этого идеалы становятся сильнее.

Сдаться и сделать вид, что сдался - это разные вещи. К тому же, если все тупо помрут за усиление идеалов, и в живых останется только одна Галаксия, эти идеалы никому не будут нужны.

Называется "сдохнуть как собака"

Да, нет, они умерли героями.

Возможно был и другой способ

Но сработал именно вариант с жертвой, что доказывает правоту ХарМич.

Идея с Галаксией - лишнее подтверждение, что эта парочка считает себя умнее всех

И правильно считает. Они хотя бы перед смертью смогли попасть по Галаксии. А другие просто тупо умирали, абсолютно ничего ей не сделав. К тому же провальные планы были и у иннеров. Вспомнить хотя бы их план с СейлорМун, которая якобы разругалась с остальными сейлорами и решила союзничать с ТК.

[StarSirius]

Народ!!!!!!!! ХВАТИТ В КАЖДОЙ ТЕМЕ РАЗВОДИТЬ БЕСПРЕДЕЛ, ПЕРЕКЛЮЧАТЬСЯ НА ОФФ-ТОП, ХОЛИВАР И ПРОЧИЕ НЕПРИЯТНОСТИ!!! У КАЖДОЙ ТЕМЫ ЕСТЬ КОНКРЕТНОЕ НАЗВАНИЕ, ХВАТИТ РАЗВОДИТЬ РЫНОК!!!!! ПОСЛЕДНЕЕ КИТАЙСКОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!!!
В общем, пишем только ПО ТЕМЕ!!! Приводим нормальные аргументы и доводы, и не переходим на личности!!!! Я Здесь и я слежу за Вами!!!

[Чёрный Ветер]

На примере Нефрита мы видим, что Небесные Короли биологически не являются людьми.

Если речь идёт про зелёную кровь Нефрита, то должен заметить, что у Зойсайта к примеру она "классического" красного цвета...

[Фараон 90]

На примере Нефрита мы видим, что Небесные Короли биологически не являются людьми.

Если речь идёт про зелёную кровь Нефрита, то должен заметить, что у Зойсайта к примеру она "классического" красного цвета...

Ну и прекрасно. В таком случае из цензурных соображений аниматоры не показали кровищу Нефа, а тёмно-зелёные следы остались от "конечностей" йом.

Я только с облегчением вздохну, если придётся считать четвёрку людьми.