Вопросы по аниме и манге СМ

[lika523]

А что у нас источник говорит? Насколько помню, именно там Плутон вечный воин (без всяких сериальных смертей). То есть она живет именно вне времени (хз, может было далекое прошлое, когда Плутон была маленькой девочкой, и ее посвятили в воины и сделали вечной, блаблабла, кооперайт идеи для фанфика на мне).
Сложно представить "вне", но бесконечную вселенную тоже представить сложновато, да?)

Проблема в этом:


Все три картинки из арки "Звёзды", только акты разные. Я могу понять, почему во второй арке, когда показывали воинов будущего, то сейлор-фуку (можно я дальше это просто формой назвать буду?) у них не отличалась от формы воинов настоящего. Но здесь мы видим моменты одной и той же арки. Причем события третьей картинки происходят между первой и второй. Так почему же у Плутон, отправившейся на свою планету в настоящем (в том времени, где нападает Галаксия), более продвинутая - вечная форма? То, что формы различаются, хорошо видно и на первой, и на второй (по одинарной юбке) картинках. Да у Плутон настоящего потом забрали звездное семя, поэтому ее тело начало исчезать в будущем. То есть, это не одна и та же Плутон.
Просто обычно Плутон преподносится как единственный воин, который не реинкарнировался и который кроме того должен всегда охранять врата. Но потом она, вроде как, вполне спокойно живет на Земле. В манге она даже в школе работает. Получается, что она не постоянно находится у врат (что, в принципе, и по аниме очевидно), что она не существует вне времени и пространства. В настоящем своя Плутон, а в будущем - своя. Блин, я не знаю, как более толково донести свою мысль. Просто, как мне объясняли, выходило так: Плутон только одна. Она не умирала и, соответственно, не реинкарнировалась, а все это время от СТ до настоящих событий простояла на охране врат. То есть та Плутон, которую мы видим в настоящем, когда она оставляет врата, и та, которую показывают в будущем - одно лицо. Просто от врат она когда ей это захочется (сильно понадобится) отправляется в нужный ей временной промежуток, потом возвращается к вратам, а от них уже в другой временной промежуток. Но по картинкам-то видно, что это не так. Или я просто дурак. Не знаю, но я уже себе мозг сломала.

[StarSirius]

lika523 ничего не проблема, и никаких технических нестыковок ни в аниме, ни в манге нету.
По манге:
Возвращаемся во 2-ю арку, глава 23


Конец, Плутон, погибла. Та Плутон, которая была Вечной. Точнее не погибла, как выразился Король Эндимион, она вечно должна была спать в глубине дворца, за нарушение правила.
Из-за пробуждения Сатурн, к третьей арке, Плутон пробудили ото сна, я не буду искать главы, ибо лень, но пробудили уже не вечную Плутон, она стала обычным воином, хранителем талисмана, но она уже не должна была охранять Врата Времени.
К пятой арке, ну... мы ж не знаем,в какой момент будущего мы попали? А вдруг там еще существовала другая Плутон?
А вообще, имхо, мне кажется не Плутон вечная, бессмертная и находящаяся вне времени. Вне времени и пространства остаются те самые Врата Времени, которые хранит Плутон. А значит, априори, все, что находится рядом с Вратами, так же находится вне времени и пространства. Это же касается Плутон. А оттого, что она не может покинуть свой пост, ее нету во времени. Когда же Плутон, хм, отстраняют?, получается что есть две Плутон - та, которая охраняет ворота и которая находится вне времени, а так же та, которая охраняет внешнюю Солнечную Систему, Луну и Принцессу в нашем времени.

[lika523]

Конец, Плутон, погибла. Та Плутон, которая была Вечной. Точнее не погибла, как выразился Король Эндимион, она вечно должна была спать в глубине дворца, за нарушение правила.

Нигде ведь не написано, что она - Вечная, да и по форме этого не видно. Но тут, как я уже говорила, я могу это понять и допустить, что она действительно на тот момент была Вечной, ведь Наоко вряд ли знала, как изменится сила воительниц и их внешний вид в дальнейшем.

Из-за пробуждения Сатурн, к третьей арке, Плутон пробудили ото сна, я не буду искать главы, ибо лень, но пробудили уже не вечную Плутон, она стала обычным воином, хранителем талисмана, но она уже не должна была охранять Врата Времени.

Пусть сами Врата существую вне времени, но вечным сном Плутон спит уже не у них, так почему, когда пробуждается Сатурн, то пробуждается и Плутон, которая по идее вообще в другом временном отрезке находится. И как она потом попадает в настоящее, раз она теперь носитель талисмана, но уже не Хранитель Врат? И кто, кстати, эти Врата теперь должен охранять? (Вы извините, если чушь говорю, но я реально не могу это уяснить).

К пятой арке, ну... мы ж не знаем,в какой момент будущего мы попали? А вдруг там еще существовала другая Плутон?

Скорее всего, не доказательно, поэтому можно и такую возможность допустить. Но незадолго до того момента, когда Чибиуса слышит разговор матери с Плутон (первая картинка в моем посте), она (Чибиуса) как раз возвращается из прошлого. Она чувствует беспокойство и просить маму разрешить ей вернуться, но та велит вернуть ключ Плутон. Так вот вряд ли уже подросшая Чибиуса будет возвращаться в то время, когда существовала другая Плутон. Та, которая была, заснула во второй арке, какая тогда еще Плутон там может взяться?

А вообще, имхо, мне кажется не Плутон вечная, бессмертная и находящаяся вне времени. Вне времени и пространства остаются те самые Врата Времени, которые хранит Плутон. А значит, априори, все, что находится рядом с Вратами, так же находится вне времени и пространства. Это же касается Плутон. А оттого, что она не может покинуть свой пост, ее нету во времени. Когда же Плутон, хм, отстраняют?, получается что есть две Плутон - та, которая охраняет ворота и которая находится вне времени, а так же та, которая охраняет внешнюю Солнечную Систему, Луну и Принцессу в нашем времени.

Тут я запуталась окончательно, потому что получаются уже три Плутон, хотя я так и не поняла, откуда их появилось две, ведь сначала была вообще только одна.
Пошла звонить психиатру.

[lika523]

Как я понимаю, найти текстовый перевод манги СМ или Сейлор Ви на русском нереально?

[Чёрный Ветер]

lika523, я, наверное, сейчас крамольную мысль выскажу... Но мне кажется, что нет особого смысла пытаться разобраться в этих заморочках с путешествиями во времени. При чём, не важно о каком фэндоме идёт речь, "СМ" или каком-другом... Там в любом случае концы с концами никогда не сойдутся как минимум благодаря так называемому парадоксу убитого дедушки. А вневременное пространство, по мне, так это вообще бред редкостный... Но как я уже где-то говорил, если автор решил, что у треугольника пять углов, то так оно и есть. Автору ведь всё "фиолетово"...

[Фараон 90]

lika523, я, наверное, сейчас крамольную мысль выскажу... Но мне кажется, что нет особого смысла пытаться разобраться в этих заморочках с путешествиями во времени. .

Не думал, что скажу это, но это - здравая мысль, хоть и исходит от оппонента моего по холиварам.

Тут нужно просто принимать как данность и не париться. Я в своё время пытался написать статью о Сейлор Плутон, где пытался увязать всё, написал много букв и положил дело в долгий ящик, ибо конструкция была тяжёлой словно небоскрёб и хрупкой аки карточный домик.

То есть, при желании можно этот домик выстроить, но без этого желания цементировать в некоторых местах нечем. Поэтому и забил.

[lika523]

То что ёлки синие, раз так автор сказал - это понятно. Я просто пытаюсь все это понять для себя. У меня из-за этих непоняток фанфик уже больше года на месте стоит. Мне там это надо как-то объяснить. Ну или как вариант - плюнуть на все и наделить Плутон другими смособностями, но тогда это уже ориджинал получится. От СМ там и так достаточно отступлений. Просто хочется, чтобы все было логично и без пробелов.

[Фараон 90]

Я просто пытаюсь все это понять для себя.

Если сугубо для себя, то тут вы можете подобно нечистоплотному софисту взять ряд фактов, выстроить из них систему, а всё неугодные факты проигнорировать. Именно этим любят заниматься медийные рожи, разводящие по ТВ холивары, например, про Сталина. Сталинисты гнут свою линию, либералы - свою.

Если вы хотите выстроить цельную и непротиворечивую картину без игнора или искажения фактов, то это достойно уважения, но миссия сулит когнитивный диссонанс. Плутон ведёт себя то, как всезнающий Оракул, то словно пленница "тумана войны", когда ничего не ясно. Эффекты, наблюдаемые во времени-пространстве, то говорят о чёткой предопределённости истории, то о хаотичных вероятностных потоках. Если по науке, то прошлое линейно, а будущее разветвлено, а у нас чуть ли не наоборот в СМ: прошлое разветвлено - будущее предопределено, если доводить до абсурда. Как это удержать надолго в голове, я не знаю.

Ну или как вариант - плюнуть на все и наделить Плутон другими смособностями, но тогда это уже ориджинал получится. От СМ там и так достаточно отступлений.

Идите дальше этой дорогой, возможно, у вас получится создать свой мир, цельный и непротиворечивый. Иногда выстроить свой мир легче, чем восстановить чужой.

[StarSirius]

lika523 - я имела ввиду "вечная" всегда существующая)

[Оксана]

Почему в последнем сезоне Плутон самовольно бросила Врата Времени и отправилась к остальным сейлорам? Кто будет их охранять без нее и не влетит ли ей за это? Странно. Ведь никто не освобождал ее от их охраны, как в манге, когда она остановила время в битве с Мудрецом и умерла.

[Фараон 90]

Почему в последнем сезоне Плутон самовольно бросила Врата Времени и отправилась к остальным сейлорам? Кто будет их охранять без нее и не влетит ли ей за это? Странно. Ведь никто не освобождал ее от их охраны, как в манге, когда она остановила время в битве с Мудрецом и умерла.

Вариант 1. Аниматоры, содрав с манги гибель и возвращение Плутон, подразумевали и её освобождение от Вечного Поста, но традиционно поленились объяснить. Вариант 2. Вся эта байда про то, что она не может их оставить - брехня.

И я склонен больше ко второму варианту. В манге был момент, когда Плутон управляла этими вратами, находясь на Земле.

Что касается наказания в конкретном случая, то с места Плутон сорвалась не с бухты-барахты, а когда почувствовала искажения пространства-времени, т.е. на вызов девушка поехала, а не на дискотеку. Медальку её, а не выговор.

По поводу того, как можно и врата охранять, и на вызовы выезжать, была у меня мысль, что потоки времени в измерении Врат и в на Земле не зависят друг от друга, тогда Плутон может съездить на вызов и вернуться в секунду, следующую за секундой отбытия. Тогда получается парадокс двух Плутонов: она вроде как вечно торчит на посту, но в разные времена наблюдается на Земле. Но это мнимый эффект, а на самом деле Плутон одна, хоть умудряется и на вратах стоять, и в мяч играть.

[Оксана]

Во 2 сезоне аниме воины получают новые силы, но выглядит это как-то несуразно: даже получив новую силу (!), Минако не может уничтожить демона (серия про детский сад), и СМ приходится размахивать жезлом, чтобы закончить битву. С Рей то же самое (насчет Мако не помню). Нормально это выглядит только у Ами: ее замораживающая атака просто "вспомогательная". У остальных же получается довольно глуповато. Вообще почти всегда битву завершает СМ. Хотя когда у нее сломалась диадема, воины сами уничтожили демона. Потому что ей нечем было его "шарахнуть", вот и поднапряглись?) А в остальное время халтурят?

а у нас чуть ли не наоборот в СМ: прошлое разветвлено - будущее предопределено,

Когда Нехеления захватила Мамору, малышка начала исчезать, и Плутон говорила про это: "Ее будущее, будущее маленькой девочки, может резко измениться".

[lika523]

По поводу того, как можно и врата охранять, и на вызовы выезжать, была у меня мысль, что потоки времени в измерении Врат и в на Земле не зависят друг от друга, тогда Плутон может съездить на вызов и вернуться в секунду, следующую за секундой отбытия. Тогда получается парадокс двух Плутонов: она вроде как вечно торчит на посту, но в разные времена наблюдается на Земле. Но это мнимый эффект, а на самом деле Плутон одна, хоть умудряется и на вратах стоять, и в мяч играть.

По этому пути я и собиралась пойти, так как мне он показался более логичным. Ведь Плутон периодически покидает свой пост, но не могут же Врата оставаться совсем без защиты. Меня только смущало вот это утверждение про существование вне времени и пространства, и то, что в будущем Плутон вроде как не та, которая в настоящем. Значит моя Плутон и ее способности и обязанности будут отличатся о тех, какие должны быть. Не вижу другого пути, ибо достоверно выяснить, что там к чему, вряд ли удастся.

[lika523]

И еще я тут вопросы надумала:
1. Во времена СТ Сейлор Сатурн пробудилась только тогда, когда пришел ее черед действовать? Или она до момента Х была сейлор воином без каких-то конкретных обязанностей?
2. Есть ли в будущем Харука и Мичиру? Не помню, что бы хоть раз их там показывали. Когда у Плутон, Уран и Нептун забирают звездные семена (или сейлор кристаллы), то в будущем показывают только иннеров, Плутон и Эндимиона.
3. Звездное семя есть у каждого существа (или только разумного?), но только у хранителей (защитников, воинов) оно вызревает до сейлор кристалла? Или сейлор кристалл это что-то иное? И почему тогда у Луны, Артемиса, Дианы, Фобоса и Деймоса были эти кристаллы. В общем, кто может ими владеть?
4. Почему Сейлор Сатурн упорно включают в команду Чибиусы? Я понимаю - подруги, но они находятся в разных временных отрезках. К тому времени, когда Чибиуса станет воительницей в своем времени, Сатурн, несмотря на долголетие от СК, будет уже взрослой тетенькой и вряд ли будет сражаться вместе с командой Чибиусы. Кстати, Сатурн в будущем тоже ни разу не видела.
5. Была ли во времена СТ жизнь на других планетах? Ведь это очень далекое время, и тогда у других планет могла существовать пригодная для жизни атмосфера. С другой стороны, когда королева Серенити рассказывает воительницам о прошлом, она говорит что-то вроде: "Жизнь (или эволюция) на Земле началась заново". Про другие планеты она ничего не говорит. Но с третьей стороны, на каждой планете существует замок её воина-хранителя. То есть, какая-никакая жизнь там была? Или замки были обитаемы только в те моменты, когда их посещали сами воительницы? Но в манге Сейлор Ви по словам Адониса можно судить, что какая-то армия или что-то вроде того (по крайней мере на Венере) там присутствовало. Замки находятся на орбитах?
6. Как повлияло на мир, что СМ прыгнула в Котёл? Мир полностью изменился (частично) и возник Хрустальный Токио, или просто возродились те кристаллы, которые были на тот момент в Котле, а Хрустальный Токио возник спустя какое-то время, просто этот момент нам не показали?

[lika523]

Если сугубо для себя, то тут вы можете подобно нечистоплотному софисту взять ряд фактов, выстроить из них систему, а всё неугодные факты проигнорировать. Именно этим любят заниматься медийные рожи, разводящие по ТВ холивары, например, про Сталина. Сталинисты гнут свою линию, либералы - свою.

Могу, потому что на те вопросы, которые я обычно задаю, вряд ли можно дать 100% уверенный ответ. Это все равно будут какие-то факты смешанные с догадками, а я выберу то, что приглянулось больше. Но все же хочется узнать мнение других. Естественно, это не сбор каких-то данных для диссертации или статьи, поэтому как истину я это все равно преподносить не собираюсь.